Donfish.org: Рыбалка в Донбассе

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Donfish.org: Рыбалка в Донбассе » Беседка » Диспуты по истории V 1.0


Диспуты по истории V 1.0

Сообщений 31 страница 60 из 217

31

march-yu

Ну, не знаю - мне всегда казалось , что революция - это борьба за свободу .
В этом смысле - Американская революция не была исключением .
Не случайно , что организация американских революционеров называлась - " Сыны свободы " , если это аргумент конечно .

0

32

ИНЕ, под какими лозунгами ни революционируют люди, типа "свобода, равенство, братство" - не имеет никакого значения.

0

33

march-yu

Я говорю не о лозунгах , а о сути .  :dontknow:

Ну или о идее , если угодно .

Лозунги , призывы и т.д. - это уже все технологии ...

0

34

Суть одна - улучшение собственной жизни. Это может быть и результат свободы: свободы отнять у другого, свободы все поделить, свободы убивать и пр.
Но суть неизменна. Никто не желает свободы, в результате достижения которой он превратится в бомжа и будет питаться объедками из мусорного бака. Всегда подспудно есть личный интерес.
Я имею в виду, конечно, большинство. Ну, а романтики, несомненно, всегда есть, куда же без них. Они бывают обмануты первыми.

Отредактировано march-yu (2016-03-19 14:58:39)

0

35

march-yu написал(а):

Никто не желает свободы, в результате достижения которой он превратится в бомжа и будет питаться объедками из мусорного бака.

Если человек свободен , то он не может стать бомжом и питаться объдками из мусорного бака , если сам этого не пожелает .  :dontknow:

0

36

ИНЕ написал(а):

march-yu написал(а):

    Никто не желает свободы, в результате достижения которой он превратится в бомжа и будет питаться объедками из мусорного бака.

Если человек свободен , то он не может стать бомжом и питаться объдками из мусорного бака , если сам этого не пожелает .  :dontknow:

После всех революций таковых оказывалось огромное количество. Так о какой свободе речь? Абсолютной свободы не существует. Я говорю о революции и о ее непосредственных результатах.

0

37

О фальсификации истории России и цивилизации в целом

0

38

По-моему, этот документ сам является мифом с гаданием на кофейной гуще. Документов-то нет. Пиши, что в голову взбредет. Хотя, откровенно говоря, мне совершенно безразлична история за пределами последних примерно 300 лет.

0

39

march-yu написал(а):

мне совершенно безразлична история за пределами последних примерно 300 лет.

А мне не безразлична. В том и разница.
И еще мне "нравится" позиция - документов нет ))). Ты сам их уничтожал, есть такая стойкая уверенность, может быть просто так проще? Искать надо много воды отсеять и кто ищет тот найдет  ;)

Отредактировано Топор (2016-03-19 17:31:21)

0

40

Просто по ссылке, кроме карт, никаких ссылок на документы нет. Сами карты также могут быть фальсификацией. Сейчас такие технологии, что даже черепа неандертальцев подделывают. Поэтому меня и интересует ближайшее прошлое, там я хоть могу найти и сравнить разные документы, с разных сторон. Например, у меня есть доставшаяся от дедов библиотека с книгами и журналами начала прошлого века, типа журналов общества политкаторжан, или стенографических отчетов съездов плюс рукописи тех лет. Тут я могу хоть как-то составить собственное представление. А в остальном приходится доверяться только признанным фактам. Я не историк, и выяснять правду у меня просто нет времени, хотя дело, конечно, интересное, не спорю.

+1

41

march-yu
Юр, никто не спорит, что все просто, совсем не просто! Да мало времени, но если не тратить его в пустую не много найдется. Лично для меня очевиден весь этот официальный развод, именно это и бесит, именно это и заставляет вникать. Не переношу лжи. В этой теме думаю потихоньку в какой то части разберемся, и то хорошо. Сегодня много подобного поднимается, и тут важны не только статьи, очень ценны и комментарии под ними где разворачиваются целые баталии с обоснованиями за и против, со ссылками, аргументами и прочим. Тут по одной церкви и её политике столько вопросов, что когда начинаешь их задавать люди свято верующие начинают паниковать, чуть позже подойдем к этой теме.

0

42

Раз ты этим интересуешься, то, наверное, знаешь, но на всякий случай кину ссылку. Там и другие выпуски интересные есть
https://www.youtube.com/watch?v=lvvVqTawREA

+1

43

march-yu написал(а):

Так о какой свободе речь? Абсолютной свободы не существует.

Естественно , что не существует абсолютной свовободы .
Она может и должна быть ограничена , чтобы не претендовать на свободу другого человека .
Регулятором в данной сфере выступают социальные нормы, значительную долю которых составляют нормы права.
Для меня свобода - наличие возможности выбора .

0

44

Топор написал(а):

О фальсификации истории России

Как можно фальсифицировать то , чего де-факто не существует ?  :dontknow:

0

45

ИНЕ написал(а):

Как можно фальсифицировать то , чего де-факто не существует ?

:stupor:  Ну вот как тебя жена выносит, а ? Шо ты такой пративный, Игорёк? Бухать с тобой нельзя...  :D
Как я понимаю в заголовке имеется в виду, скажем так, территория сегодняшней России и её народа.

0

46

Топор

Да я о истории России и о том , что не существует более или менее внятного труда об этом .  :dontknow:

0

47

march-yu написал(а):

Раз ты этим интересуешься, то, наверное, знаешь, но на всякий случай кину ссылку. Там и другие выпуски интересные есть
https://www.youtube.com/watch?v=lvvVqTawREA

Спасибо, поржал с этих ... историков. )))

Один из коментариев к этому видео (ну что бы не от себя):
Михаил> Marat Kar12.03 13:55
Видео посмотрел, потратил 40 минут.
Применяется НЛП: в начале видео идёт привязка к тому что всё что касается Тартарии "рассчитано на идиота".
Таким образом формируется установка, что раз ты не идиот, то ты вынужден быть согласен с тем, что говорят авторы видео.
В середине идёт эмоциональное и малограмотное обсуждение карт, опубликованных в атласе http://old-rus-maps.ru/LT2001/index.htm.
Аргументация обычно такая - видим надпись Тартария, говорим - "ну, это земли золотой орды". Обсуждать тут, к сожалению, нечего. Если вы нашли в видео какие-то аргументы - приведите пожалуйста.
В конце установка "уверен в существовани государства Тартарии - значит ты идиот" закрепляется новыми оскорблениями, сравнением исследователей Тартарии с людьми, верящими в плоскую землю.

Итог: недостойное поведение двух, вроде бы, мужчин и пустословие. Смотреть не рекоммендую.

А по поводу земли тюркских народов - вы сначала найдите на этих территориях тюркские культурные или генетические следы - и вот тогда об этом поговорим.

ИНЕ написал(а):

Да я о истории России и о том , что не существует более или менее внятного труда об этом

Правильно, собирается разными энтузиастами по крупицам. Залезть бы в закрома Ватикана, вот где кладезь! Давно уже пора разворошить это осиное гнездо.

Отредактировано Топор (2016-03-20 00:29:03)

0

48

Россия образовалась в 13-15 веках , с этого периода и без Ватикана , наверное , хватает источников .
Впрочем , для перекрестного анализа они бы явно не помешали - это точно .

0

49

ИНЕ написал(а):

Да я о истории России и о том , что не существует более или менее внятного труда об этом .

История в современной трактовке больше сродни религии, чем науке.
Десятки интерпретаций, версий, теорий. Документальные факты или уничтожены или скрыты.
Одно и тоже можно или утверждать или отрицать - доказать обратное попросту нечем.
Так что тут или есть вера или её нет.

0

50

snatch написал(а):

Документальные факты или уничтожены или скрыты.

Современные методы исследований практически не зависят от источников , точнее - допускают возможность их критики .
Массива знаний  - более , чем достаточно .
Естественно , что любой труд по истории России - будет , в той или иной степени , субъективным .

0

51

ИНЕ написал(а):

Современные методы исследований практически не зависят от источников , точнее - допускают возможность их критики .
Массива знаний  - более , чем достаточно .
Естественно , что любой труд по истории России - будет , в той или иной степени , субъективным .

Знаний на основе чего? История это не только определить возраст черепка путем его анализов на возраст и происхождение.
В большинстве своем эти знания основываются на документах.
Рассказы "очевидцев" это не история, а драматургия.

0

52

http://s2.uploads.ru/t/vW1es.jpg

http://s2.uploads.ru/t/fyI8i.jpg

http://s7.uploads.ru/t/YSvWf.jpg

http://s2.uploads.ru/t/R3doJ.jpg

http://s2.uploads.ru/t/4diTV.jpg

0

53

http://s3.uploads.ru/t/g5S3F.jpg

http://s6.uploads.ru/t/CfxBD.jpg

http://s3.uploads.ru/t/iuJmg.jpg

0

54

Топор

Красиво !

Неплохо итальянцы строили  :D

0

55

http://s6.uploads.ru/t/rtydB.jpg

Как выглядел бы современный Кремль , при возрождении старинной традиции .

0

56

ИНЕ написал(а):

Неплохо итальянцы строили

Так они на заработки ездили. Как таджики или молдаване http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

+1

57

snatch написал(а):

Так они на заработки ездили. Как таджики или молдаване

Ага , шабашники  :D

http://s7.uploads.ru/t/eqGTg.jpg

Милан,замок Сфорца,наши дни .

0

58

snatch написал(а):

Так они на заработки ездили. Как таджики или молдаване

Так и было. Где то попадались статьи с данными сколько это стоило как происходило и какие палаты в Москве были построены камнем первые. Постараюсь найти, интересное чтиво. С этими бегами переездами похерил накопленное, со временем подсобираю.

ИНЕ написал(а):

Красиво !

Это реконструкция по старым записям, рисункам картинам и гравюрам. Труд занял несколько лет. Но результат впечатляет.

Отредактировано Топор (2016-03-19 22:17:10)

0

59

Топор написал(а):

Так и было. Где то попадались статьи с данными сколько это стоило как происходило и какие палаты в Москве были построены камнем первые.

Так и я не шутил. Это очевидные вещи по-моему.

+1

60

О происхождении русских

Научные данные, приведённые ниже, являются страшной тайной. Формально эти данные не засекречены, поскольку получены американскими учёными вне сферы оборонных исследований, и даже кое-где опубликованы, но организованный вокруг них заговор молчания является беспрецедентным.

Что же это за ужасная тайна, упоминание о которой является всемирным табу? Это — тайна происхождения и исторического пути русского народа.

Родство по отцу

Почему информацию скрывают — об этом позже. Сначала — кратко о сути открытия американских генетиков.

В ДНК человека 46 хромосом, половину он наследует от отца, половину — от матери. Из 23 хромосом, полученных от отца, в одной-единственной — мужской Y-хромосоме — содержится набор нуклеотидов, который передается из поколения в поколение без каких-либо изменений в течение тысячелетий. Генетики называют этот набор гаплогруппой. У каждого живущего сейчас мужчины в ДНК находится точно та же гаплогруппа, что у его отца, деда, прадеда, прапрадеда и т. д. во множестве поколений.

Так, американские ученые выяснили, что одна такая мутация произошла 4500 лет назад на Среднерусской равнине. Родился мальчик с несколько иной, чем у его отца, гаплогруппой, которой они присвоили генетическую классификацию R1a1. Отцовская R1a мутировала, и возникла новая R1a1.

Мутация оказалась очень жизнеспособной. Род R1a1, которому положил начало этот самый мальчик, выжил, в отличие от миллионов других родов, исчезнувших, когда пресеклись их генеалогические линии, и расплодился на огромном пространстве. В настоящее время обладатели гаплогруппы R1a1 составляют 70% всего мужского населения России, Украины и Белоруссии, а в старинных русских городах и селениях – до 80%. R1a1 является биологическим маркером русского этноса. Этот набор нуклеотидов и есть «русскость» с точки зрения генетики.

Таким образом, русский народ в генетически современном виде появился на свет на европейской части нынешней России около 4500 лет тому назад. Мальчик с мутацией R1a1 стал прямым предком всех живущих сейчас на земле мужчин, в ДНК которых присутствует эта гаплогруппа. Все они — его биологические или, как говорили раньше, кровные потомки и между собой — кровные родственники, в совокупности составляющие единый народ — русский.

Поняв это, американские генетики, с присущим всем эмигрантам энтузиазмом в вопросах происхождения, принялись бродить по миру, брать у людей анализы и искать биологические «корни», свои и чужие. То, что у них получилось, представляет для нас огромный интерес, поскольку проливает истинный свет на исторические пути нашего русского народа и разрушает многие устоявшиеся мифы.

Сейчас мужчины русского рода R1a1 составляют 16% всего мужского населения Индии, а в высших кастах их почти половина — 47%

Наши предки мигрировали из этнического очага не только на восток (на Урал) и на юг (в Индию и Иран), но и на запад – туда, где сейчас располагаются европейские страны. На западном направлении статистика у генетиков имеется полная: в Польше обладатели русской (арийской) гаплогруппы R1a1 составляют 57% мужского населения, в Латвии, Литве, Чехии и Словакии — 40%, в Германии, Норвегии и Швеции — 18%, в Болгарии — 12%, а в Англии — меньше всего (3%).

Расселение русских-ариев на восток, юг и запад (дальше на север идти было просто некуда; и так, согласно индийским Ведам, до прихода в Индию они жили рядом с полярным кругом) стало биологической предпосылкой формирования особой языковой группы — индоевропейской. Это — почти все европейские языки, некоторые языки современных Ирана и Индии и, конечно, русский язык и древний санскрит, наиболее близкие друг другу по очевидной причине: во времени (санскрит) и в пространстве (русский язык) они стоят рядом с первоисточником – арийским праязыком, из которого и выросли все другие индоевропейские языки.

«Оспорить невозможно. Нужно замолчать»

Сказанное выше – неопровержимые естественнонаучные факты, к тому же добытые независимыми американскими учеными. Оспаривать их – все равно что не соглашаться с результатами анализа крови в поликлинике. Их и не оспаривают. Их просто замалчивают. Замалчивают дружно и упорно, замалчивают, можно сказать, тотально. И на то есть свои причины.

Например, придется переосмыслить все, что известно о татаро-монгольском нашествии на Русь. Вооруженное завоевание народов и земель всегда и повсюду сопровождалось в то время массовым изнасилованием местных женщин. В крови мужской части русского населения должны были остаться следы в виде монгольских и тюркских гаплогрупп. Но их нет! Сплошная R1a1 — и больше ничего, чистота крови поразительная. Значит, и Орда, пришедшая на Русь, была вовсе не тем, что о ней принято думать: монголы там если и присутствовали, то в статистически незначительном количестве, а кого называли «татарами», вообще непонятно. Ну кто из ученых станет опровергать научные устои, подкрепленные горами литературы и великими авторитетами?!

Вторая причина, несопоставимо более весомая, относится к сфере геополитики. История человеческой цивилизации предстает в новом и совершенно неожиданном свете, и это не может не иметь серьезных политических последствий.

В течение всей новой истории столпы европейской научной и политической мысли исходили из представления о русских как о варварах, недавно слезших с елок, от природы отсталых и неспособных к созидательному труду. И вдруг оказывается, что русские — это и есть те самые арии, которые оказали определяющее влияние на формирование великих цивилизаций в Индии, Иране и в самой Европе! Что именно русским европейцы обязаны очень многим в их благополучной жизни, начиная с языков, на которых они говорят. Что неслучайно в новейшей истории треть самых важных открытий и изобретений принадлежит этническим русским в самой России и за рубежом. Что русский народ неслучайно смог отразить вторжения объединенных сил континентальной Европы под предводительством Наполеона, а затем – Гитлера. И т. д.

Великая историческая традиция

Неслучайно, потому, что за всем этим стоит великая историческая традиция, основательно забытая за многие века, но остающаяся в коллективном подсознании русского народа и проявляющаяся всякий раз, когда нация сталкивается с новыми вызовами. Проявляющаяся с железной неизбежностью в силу того, что она произросла на материальной, биологической основе в виде русской крови, которая остается неизменной в течение четырех с половиной тысячелетий.

Западным политикам и идеологам есть над чем подумать, чтобы сделать политику в отношении России более адекватной в свете открытых генетиками исторических обстоятельств. Но думать и что-либо менять им не хочется, отсюда — и заговор молчания вокруг русско-арийской темы.

Крушение мифа о русском народе

Крушение мифа о русском народе как об этнической смеси автоматически разрушает другой миф – миф о многонациональности России. До сих пор этнодемографическую структуру нашей страны пытались представить как винегрет из русской «смеси не поймешь чего» и множества коренных народов и пришлых диаспор. При такой структуре все ее компоненты примерно равновелики, поэтому Россия якобы является «многонациональной».

Но генетические исследования дают совсем другую картину. Если верить американцам (а поводов им не верить нет: ученые они авторитетные, репутацией дорожат, да и врать — таким-то прорусским образом — у них причин никаких нет), то получается, что 70% всего мужского населения России составляют чистокровные русские. По данным предпоследней переписи (результаты последней пока неизвестны), к русским себя относят 80% опрошенных, т.е. на 10% больше – это обрусевшие представители других народов (именно у этих 10%, если «поскребти», найдешь нерусские корни). И 20% приходится на остальные 170 с лишним народов, народностей и племен, проживающих на территории Российской Федерации. Итого: Россия есть страна мононациональная, хотя и полиэтническая, с подавляющим демографическим большинством природных русских. Именно здесь начинает работать логика Яна Гуса.

Об отсталости

Далее — об отсталости. К этому мифу основательно приложили руку церковники: мол, до крещения Руси люди на ней жили в полной дикости. Ничего себе «дикость»! Освоили полмира, построили великие цивилизации, научили аборигенов своему языку, причем все это задолго до Рождества Христова… Не вяжется, никак не вяжется реальная история с ее церковной версией. Есть в русском народе нечто изначальное, природное, к религиозной жизни не сводимое.

На северо-востоке Европы, помимо русских, жили, и сейчас живут, многие народы, но никто из них не создал ничего даже отдаленно похожего на великую русскую цивилизацию. То же самое относится и к другим местам цивилизационной активности русских-ариев в древности. Природные условия везде разные, и этническое окружение разное, поэтому и построенные нашими предками цивилизации не одинаковы, но есть нечто для всех них общее: они великие по исторической шкале ценностей и намного превосходят достижения соседей.

Источник: rodrus.com

0


Вы здесь » Donfish.org: Рыбалка в Донбассе » Беседка » Диспуты по истории V 1.0