Donfish.org: Рыбалка в Донбассе

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Donfish.org: Рыбалка в Донбассе » Беседка » Диспуты по истории V 1.0


Диспуты по истории V 1.0

Сообщений 151 страница 180 из 217

151

Р А М И З
Хреново видно мне на смартфоне...
Или я не вижу Аляску или ее там нет?

0

152

Р А М И З написал(а):

Обьщася с одной дамой зи Львова. Спорили о всяко так она мне прислала карту украины на 1919 г кто что знает об етом

Насрано у неё в голове. Кастрюля одевалась?

0

153

Ее слова-  Коли Хрущов дав нам Крим, він багато земель з України забрав. ПРО ЦЕ ЧОМУСЬ РОСІЯ МОВЧИТЬ.

0

154

Р А М И З написал(а):

Обьщася с одной дамой зи Львова. Спорили о всяко так она мне прислала карту украины на 1919 г кто что знает об етом

Как вариант, можно в ответ тоже карту прислать. Перекинуться, так сказать, в картишки.

http://newstes.ru/uploads/posts/2015-02/dnr-obyavila-sebya-preemnicey-donecko-krivorozhskoy-sovetskoy-respubliki_2.jpeg

0

155

Исторические границы XVII века
http://s0.uploads.ru/t/NC5cF.jpg

Когда у нас говорят о временах Екатерины II, предпочитают вспоминать о разгроме Запорожской Сечи и официальном введении крепостного права (де-факто оно существовало и до этого). Однако при этом как-то естественно забывается, что именно в ходе русско-турецких войн XVIII века были осуществлено заселение (кстати – в значительной степени украинцами) бывших земель «Дикого Поля» – Новороссии и Крыма. Последний был присоединен к Российской империи в 1783 году. Именно тогда были основаны крупнейшие города современного Юга Украины – Елисаветград (Кировоград, 1775), Екатеринослав (Днепропетровск, 1776), Херсон (1778), Николаев (1789), Одесса (1794). Уже после смерти Екатерины, в 1812 году, к России была присоединена Бессарабия – Молдавия и Буджак – часть нынешней Одесской области в междуречье Прута и Днестра. Если это – «оккупация», то оккупированы были земли ногайских и крымских татар. Ногайская орда, кстати, распалась, а ногайцы ныне живут на территории России и Турции. Кроме того, по результатам второго и третьего разделов Польши в 1793-1795 годах к России была присоединена Правобережная Украина и Волынь. Остальные западноукраинские территории (Галичина, Буковина и Закарпатье) остались в составе Австро-Венгрии. Русская императрица сделала не только то, чего не смогли сделать гетьманы, но и то, чего гетьманы даже не планировали.

УНР была только одним из государственных образований, созданных на территории украинских губерний Российской империи. В 1917 году эта территория была разделена между четырьмя государственными образованиями.
http://s8.uploads.ru/t/FzXKZ.jpg

0

156

Р А М И З
А карту эту чудным образом где-то там нашли совсем недавно, карта была совершенно секретная о ней сотню лет никто ничего не слышал и не видел...

0

157

Satyr написал(а):

Р А М И З
А карту эту чудным образом где-то там нашли совсем недавно, карта была совершенно секретная о ней сотню лет никто не слышал и недвижно...

Это козырная карта, была в рукаве до поры, до времени.))

+1

158

По времени существования наверное уже можно смело и карты ДНР и ЛНР публиковать наравне с этой.

Посоветуйте более менее адекватную книгу/статью по истории тех территорий, которые сейчас под Украиной.

Отредактировано Хомич (2016-11-15 23:31:55)

0

159

Хомич написал(а):

Посоветуйте более менее адекватную книгу/статью по истории тех территорий, которые сейчас под Украиной.

  Нет в природе, т.к. никто этим никогда не занимался.

0

160

Хомич написал(а):

По времени существования наверное уже можно смело и карты ДНР и ЛНР публиковать наравне с этой.

Посоветуйте более менее адекватную книгу/статью по истории тех территорий, которые сейчас под Украиной.

Отредактировано Хомич (Вчера 23:31:55)

Я не доверяю никаким источникам, написанным позже 1930 г, включая воспоминания. Только публикации тех лет и дневники очевидцев и участников.
Например:
В А. АНТОНОВ-ОВСЕЕНКО. Записки о Гражданской войне. (1924).
Д. ЭРДЭ. РЕВОЛЮЦИЯ НА УКРАИНЕ. ОТ КЕРЕНЩИНЫ ДО НЕМЕЦКОЙ ОККУПАЦИИ. ПОД РЕДАКЦИЕЙ И С ПРЕДИСЛОВИЕМ Н. А. СКРЫПНИКА (1927)
ЕВГЕНИЯ БОШ. ГОД БОРЬБЫ. БОРЬБА ЗА ВЛАСТЬ НА УКРАИНЕ С АПРЕЛЯ 1917 Г. ДО НЕМЕЦКОЙ ОККУПАЦИИ. (1925)
Конечно, книги эти написаны с большевистских позиций, но фактаж имеется хороший.
Вопрос истории Украины 1917-1920 гг очень сложен, по причинам, указанным в книге Е.Бош:
«1917 год на Украине богат революционными событиями и представляет не только общий интерес для историка, как период активной борьбы, но должен быть особенно внимательно изучен, как один из крупнейших опытов революционной борьбы в крае, населенном ранее угнетенным национальным меньшинством. Между тем, за период с февральского переворота до занятия Украины оккупационными войсками в наших архивах совершенно отсутствуют подлинные документы, а имеющиеся печатные материалы, главным образом, газеты, требуют серьезной проверки, особенно — военные сообщения. Этот период прошел на Украине почти в непрерывной вооруженной борьбе, вначале с Временным Правительством, потом с Центральной Радой и наконец с оккупационными войсками, а постоянные эвакуации заставляли уничтожать подлинные документы: разрыв же сообщений приводил к тому, что наши газеты пользовались случайными, непроверенными сообщениями и давали неверные сведения.»
Если кого-то интересуют события тех времен, очень рекомендую прочитать эти книги.
Например, Бош приводит следующий документ по подлиннику телеграфной ленты:
ТЕЛЕГРАММА СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ (России) ЦЕНТРАЛЬНОЙ РАДЕ ОТ 5/ХП 1917 ГОДА.
«Исходя из интересов единства и братства союза рабочих и трудящихся и эксплоатируемых масс в борьбе за социализм, исходя из признания этих принципов многочисленными решениями органов революционной демократии — Советов и, особенно, II Всероссийского С’езда Советов, социалистическое правительство России —Совет Народных Комиссаров — еще раз подтверждает право на самоопределение за всеми нациями, которые угнетались царизмом и великорусской буржуазией, вплоть до права этих наций отделиться от России. Посему мы. Совет Народных Комиссаров, признаем Народную Украинскую Республику, ее право совершенно отделиться от России, или вступить в договор с Российской Республикой о федеративных или тому подобных взаимоотношениях между ними. Все, что касается национальных прав и национальной независимости украинского народа, признается нами, Советом Народных Комиссаров, тотчас же без ограничений и безусловно…»

При образовании УНР перед Центральной Радой встал вопрос о границах УНР. Этот вопрос был решен следующим образом. К УНР были причислены те территории Российской империи, на которых при проведении последней переписи населения (кажется, в 1897 г) преобладали граждане, которые признавали родным языком украинский. На основе этих данных и была составлена карта УНР. Как по мне – очень выверенное и грамотное решение. При этом, например, доля украинцев в Харьковской губернии была минимальной и составляла чуть больше 50%.
Таврическая губерния была разделена на 2 части – часть Херсонской области и Крым, так как в собственно Крыму доля украинцев составляла меньше 50%. Этим и объясняется то, что на карте Крым отделен своими границами.
Вот эта карта.
http://sd.uploads.ru/t/lu23F.jpg

Эту карту признавал и СНК России.
Как по мне, более правильным было бы использовать карту, приложенную к Брестским соглашениям, по которым Украина была отдана Германии, так как ее признавали и Россия и Германия. Однако эту карту мне нигде обнаружить не удалось, хотя в перечне приложений к договору она указана. Причина непонятна, возможно, публикация этой карты была невыгодна России того времени. Но и в немецких архивах она не всплыла.
Не заставляйте меня давать ссылки, так как я пользуюсь в данном случае не интернетом, а журналами, газетами и книгами тех времен из личного архива.

0

161

march-yu написал(а):

Я не доверяю никаким источникам, написанным позже 1930 г, включая воспоминания.

   И правильно делаете, впрочем и «до» — тоже нет веры. Почему? Да потому, что никто и никогда этими вопросами толком не занимался. Не было и нет институций, которые могли это сделать. :dontknow:  Естественно, что работы какие-то были, но они как правило имели чёткую идеологическую подоплёку.  Грубо — результат был известен заранее, а факты уже потом под него подгонялись.
   Возможно, когда на этих территориях появятся университеты, в полном понимании этого слова, то учёные проявят к этому интерес.

0

162

Какой историк сможет воссоздать правильную картину тех лет?
Вот выдержки из дневника полтавского врача А.Несвицкого (рукопись обнаружена случайно):
1917 год
12-14 августа
Заседание Совета рабочих, солдатских и селянских депутатов и заседание солдатской секции по поводу предположенной демонстрации протеста против смертной казни с лозунгами «Да здравствует Центральная Рада!», «Да здравствует социалистическая революция!», «Долой смертную казнь!», «Долой империалистическую войну!», «Долой Государственную Думу и Государственный Совет!».
15 августа
В Полтаву вступили 2 батальона запасного полка из Житомира. Полковой комитет предложил солдатам не участвовать в демонстрации вследствие приказа Главнокомандующего об отмене митингов и сборищ. Демонстрация состоялась. Кадетский корпус переименован в гимназию военного ведомства.
22 августа
Убита в своей квартире племянница Н. В. Гоголя Мария Васильевна Рахубовская. Налет грабителей (Институтская улица, дом № 27).
20 августа
Налет грабителей на Продовольственную комиссию, в 11 часов вечера. Милиция стреляла, грабители скрылись. Были раненые.
В Полтаву вошло много войск (до 15000). Солдаты бродят по городу, берут на базарах продукты — не платят.
27 августа
Убиты генерал Жданович и его жена.
Цель убийства — грабеж. Он перед этим продал дома, и убийцы рассчитывали захватить полученные Ждановичем деньги. Но их дома не оказалось.
Вот судьба: боялись смерти от болезни сердца, а умереть пришлось от пули, прострелившей голову!..
31 августа
Совет рабочих [депутатов] думал арестовать всех находящихся в Полтаве офицеров. Но офицеры и юнкера Виленского училища заявили протест, указав, что у них есть штыки и пулеметы. 29 августа ограбили церковь на базаре. Оставили грабители солдатский пояс.
1 сентября
Пшеничная мука — 9 руб. 80 коп. пуд. Пришедший из Житомира 4-й запасной полк отличался полнейшей разнузданностью и грабежами в городе. В Житомире по случаю его ухода служили молебен. Говорили, что в этот запасной полк были зачислены до 600 человек уголовных, но амнистированных.
15 сентября
Солдаты 4 полка произвели обыск у прокурора суда Дубровина, в ту же ночь арестовали товарища прокурора Костенко. Торговцы проклинают этот полк, так как солдаты все забирают и ничего никому не платят. Уездный воинский начальник скрывался в Виленском военном училище.
19 сентября
Разграблен ювелирный магазин Шипотовского на Мало-Петровской улице на 18000 руб. Городским головой избран Косенко.
22 сентября
Панихида по Мазепе на Соборной площади в день его смерти.
23 сентября
Началась всеобщая забастовка железных дорог. Мотив — требование прибавки жалованья. Обкрадены магазин мехов Баскина и ювелирный — Шипотовского.
10 октября
Несколько сот солдат начали громить вещевой военный склад с зимними вещами. Юнкера Виленского училища явилась с пулеметами на его защиту; были отбиты 3 телеги, нагруженные вещами. Пулеметов не пришлось пускать в ход.
14 октября
В ночь на 14 октября ограблен исторический музей Полтавской битвы, что на Шведской Могиле. Украдено серебряное блюдо с изображением пира Петра после боя (стоимость 300 руб.). 15 серебряных и бронзовых венков. Воры пробрались через слуховое окно, прорубив потолок.
18 октября
Солдаты 4 полка продолжают грабежи, полк понемногу распускают, но солдаты неохотно идут по домам. Им здесь хорошо.
27 октября
Слухи, что в Петрограде власть перешла в руки большевиков. Боятся здесь беспорядков. Учащиеся распущены по домам. Винный склад охраняется юнкерами Виленского училища с пулеметами.
От Совета революции воззвание ко всем гражданам: «Граждане! В Петрограде происходят события величайшей государственной важности. Ввиду этого на состоявшемся вчера заседании Губернского исполнительного комитета Совета рабочих и солдатских депутатов и принято постановление об образовании Совета революции из представителей всех демократических организаций, задачей которого является соблюдение революционного порядка в городе и губернии до получения директив из центра и забота о том, чтобы не нарушался правильный ход предвыборной кампании.
Совет революции обращается ко всем гражданам с призывом спокойно ожидать развития событий, имея полную уверенность, что Совет, опираясь на все сознательные активные силы рабочих и солдат, на весь гарнизон в полном составе, обеспечит безболезненное развитие событий в городе и губернии. Во всех учреждениях — общественных, государственных, во всех учебных заведениях и прочих занятия должны происходить нормальным порядком. Граждане, не верьте слухам о готовящихся беспорядках, погромах и проч. Знайте, что такие слухи распространяются врагами народных прав и свободы».
28 октября
Ожидали разгром винного склада. Приняты меры охраны. Революционный совет избрал начальником гарнизона и эмиссаром дезертира Криворотченко.
30 октября
Что делается в Петрограде и Москве, неизвестно.
31 октября
Совет рабочих [депутатов] опубликовал афишами, расклеенными по городу, [сообщение] о том, что 2 съезд [Советов] в Петрограде порешил передать власть в руки Советов. Временное Правительство арестовано. Рабочим будут даны земли помещиков, монастырей. Губернский комиссар Левицкий, заменявший губернаторскую власть, скрылся. Власти нет, сбежала! Хорошая администрация!
4 ноября
В Виленское училище явились депутаты от саперного батальона с предложением перейти на их сторону, если же не согласятся, то саперы будут громить училище. Юнкера ответили, что они подчиняются Украинской Раде. Пуд дров — до 2 руб. На днях революционный Совет предложил директору [Кадетского] корпуса очистить Корпус для помещения солдат. Директор отказал, ввиду невозможности выселить 500 кадетов, которым некуда деться.
5 ноября
50 солдат произвели обыск в Корпусе, искали пулеметы.
10 ноября
В 3 часа на площадке перед гостиницей Воробьевой объявлен будет «Универсал Рады» об объявлении Украины федеративной республикой. Революционный Совет устранил от должности начальника гарнизона, генерала, и назначил на его место прапорщика Прокопенко.
12, 13 и 14 ноября
Выборы в Учредительное Собрание. Город разделен на 4 выборных участка. Выборные конверты вручаются там же, где производятся выборы, а не рассылаются на дом. По городу ездят автомобили с красными флагами и с музыкой.
17 ноября
На Новый базар явились представители Совета рабочих [депутатов] и конфисковали на толкучке казенные вещи, проданные солдатами-саперами. Солдаты саперного батальона стреляли в воздух. Создалась паника.
Город созвал местных капиталистов, чтобы они дали городу до 1 января 1919 г. 500000 руб. без процентов. Это нужно на уплату пайков семьям воинов. Дали. Получен из Петрограда официальный запрос губернского комиссара о состоянии управления в губернии за подписью Салтыкова. В ночь на 17 ноября разграблена сапожная мастерская в инвалидном доме на Шведской Могиле.
18 ноября
Цензором газеты «Полтавский день» назначен бывший закройщик магазина готового платья Митрошка Городецкий.
В ночь с 18 на 19 ноября погром в клубах. В 2 часа ночи в клубы — общественный (в «Европейской» гостинице), украинский и чиновничий явились грабители и забрали у играющих деньги, часы, кольца, обыскали их и уехали.
Два дня назад на Куракинской улице ограбили чайную. Ночью постучали, заявив о телеграмме, когда открыли, ворвались и ограбили.
21 ноября
В клубах Совет рабочих депутатов забрал при содействии милиции с ее начальником Светловым у Ходолея (смотритель дома Кадетского корпуса) 1 500 руб., у адвоката Сияльского
— 2000 руб., в чиновничьем клубе со стола взято 14000 руб. Явились они будто бы с целью прекратить азартную игру. Светлов заявил: «нам деньги нужны — вот оправдание. Доберемся до банков, а там и до частных лиц». Много толков о «перемирии», которое хотят заключить власти с Германией.
22 ноября
Солдаты обокрали цейхгауз с казенными теплыми вещами, которые вынесли на толкучку.
Около Миргорода священник Троцына Советом при епископе за его деяния лишен священнослужения. По его просьбе архиерей снял это запрещение. Когда Совет рабочих [депутатов] назначил его комиссаром в консисторию, Совет запретил ему богослужение.
25 ноября
По поводу грабежа в клубах обращались с жалобой в Киевскую Раду, но безрезультатно. Жаловались ей на закрытие типографии. Рада предписала не закрывать, но Совет рабочих депутатов не обратил на это внимания.
27 ноября
Воровства, грабежи продолжаются, грабят ночью, вечерами и днем. Подъехали на подводе к лавке купца Альтшуллера, нагрузили подводу товарами и увезли. Явились на дровяной склад и потребовали 28 000 руб., полученных в этот день.
Толпа собралась у судебной милиции с требованием выдачи воров, пойманных в числе 12 человек как шайка. Толпа ворвалась, вытащила и убила одного вора. Вызвана была вооруженная команда. Раздались выстрелы; воров перевезли в Красные казармы, оттуда в тюрьму.
30 ноября
Распущены по домам семинаристы. Брошена бомба в Корпусном саду. Отпущены мужское и женское духовные училища. Переизбрание членов Совета рабочих и солдатских депутатов. Начальник Главного управления военно-учебных заведений — Дзевалтовский, тот самый, который способствовал немцам занять Тирасполь, за что его судили в Киеве, но во время суда явились вооруженные солдаты и потребовали освобождения Дзевалтовского, что и было исполнено.
12 ноября на дачу к бывшему директору Кадетского корпуса Н. П. Попову в Гетманском переулке на Кобыщанах явились одетые в офицерскую форму грабители, потребовали деньги и вещи, обыскали, забрали все дочиста, взяли его лошадь и уехали, увезя вещи.
1 декабря
В Кадетский корпус из Главного управления военных учебных заведений приезжал на ревизию полковник Дунин-Борковский, осматривал Корпус. Уволил Гросберга как «сумасшедшего». Инспектор Данков — «стоит взглянуть на его физиономию, чтобы признать его негодным» — уволен за «непригодность». Ромашкевич и Люсин тоже уволены. Рассматривая в вестибюле статую Петра Великого, поставленную в память 75-летия Корпуса, Дунин-Борковский выразился: «Отдаете честь этой болванке?» Директор корпуса уехал в Киев с жалобой Раде на ревизию Дунина-Борковского. Приехал в Полтаву присланный Радой комиссар, который не позволил трогать статую Петра, которую хотели убрать.
8 декабря
Пронесся слух, что Совет рабочих депутатов не может собираться на заседания, многие разъехались ввиду того, что Рада намерена сместить Совет, что будто бы Совет будет арестован Радою.
За хлебом очереди по несколько часов. Хвосты за мануфактурой.
9 декабря
Около арестантских рот большая толпа. Оказывается, украинцы отбирают оружие у квартирующего там авиационного парка.
По слухам, в Константинограде народным самосудом убито 12 человек. Убит в Миргороде старик О'Рурк и его жена, с 4 на 5 декабря. Он был председателем земской управы и предводителем дворянства.
12 декабря
Прибыли украинские войска, бронированные поезда. Совет рабочих [депутатов] выпустил арестованного начальника гарнизона и члена Рады. Большевики взяли верх, господствуют в Полтаве, отобрали назад оружие, арестованное Радой у авиационного парка. Земельный комитет рубит монастырский лес. На Крутом Береге у Невиандта все разграбили и вырубили лес.
Все магазины торгуют до 4 часов, нет нефти для электрической станции освещать магазины ночами.
13 декабря
Учитель гимназии, математик Гвоздев, шедший домой по Шевченковской улице, был ограблен и тяжело ранен в висок и в грудь. Грабители скрылись.
По всему городу бродят солдаты в одиночку и толпами. Бродят без дела, нападают на офицеров и жителей, грабят, убивают.
14 декабря
Воззвание, расклеенное по городу, призывает жителей о всеобщей забастовке. Украинская Рада является (по воззванию) контрреволюционным учреждением, желающим попрать все добытые революцией свободы — политические, экономические и т.д. Указывается на то, что Совет рабочих [депутатов] порешил встретить их с красным знаменем, с пением революционного гимна и т.п., а между тем представитель Рады требует, чтобы был распущен 4-й полк и депутаты от Совета рабочих депутатов отправились бы в Киев для объяснения перед генеральным секретариатом по поводу его агитации среди войск. Призываются рабочие защищать революцию и начать всеобщую забастовку, не давать хлеба, воды, света и прекратить торговлю.
Афиши, расклеенные на улицах, напечатаны на русском и украинском языках. Типографии продолжают бастовать.
15 декабря
Появилось электрическое освещение. 14 декабря был закрыт водопровод, 15 декабря был открыт с утра. Вечером в «Европейской» гостинице убит командующий войсками полтавского гарнизона Ластовченко. После этого украинцы окружили губернаторский дом и разогнали заседавший в «Европейской» гостинице Совет рабочих депутатов. Многие убежали, скрылись в подвалах, но многих захватили и отправили в здание Кадетского корпуса, где в верхнем этаже помещались украинские войска. Убийство совершил какой-то Дунайский.
16 декабря
Командующий войсками вместо убитого Ластовченко, подъесаул Кириченко объявил Полтаву на военном положении. После 9 часов вечера нельзя быть на улице всем, кроме лиц, имеющих пропуск. Запрещены митинги, собрания, самочинные обыски, аресты и т.д., нарушение неприкосновенности жилищ и свободы личности. Разрешено печатание всех газет.
Разъезжавшие по городу на автомобилях украинцы разбрасывали объявления об этом. Украинцы отбирают оружие. Солдаты вооружены. В городе постоянно слышатся выстрелы. При обыске украинцы нашли в губернаторском доме, где помещался Совет рабочих [депутатов], оружие, бомбы, бомбометы и т.п. Совет рабочих [депутатов] разогнан.
17 декабря
Украинские войска заняли помещение Совета рабочих [депутатов] в губернаторском доме. Арестованные члены Совета рабочих [депутатов] освобождены. Разгромлен магазин и винный погреб Скрыньки. Часть разгромленного отняли украинские войска.
19 декабря
Сгорели 5 бараков на Шведской Могиле, подожженные солдатами.
20 декабря
Железнодорожный путь от Кочубеевки до Божково разобран, чтобы препятствовать продвижению войск большевиков из Харькова. На улицах не прекращается стрельба.
21 декабря
Привезен в город керосин, его давно не было. Разгромлена на Петровской площади лавка Кругликова, торгующего, между прочим, и керосином. Громила толпа. По городу много пьяных солдат.
24 декабря
Вернувшийся из Киева ротный командир Кадетского корпуса полковник А. Д. Ромашкевич привез приказ Рады о снятии погон. Расквартированные в Кадетском корпусе украинские солдаты разломали все находившиеся в классах шкафы, книги пожгли. Всюду грязь, сор, нечистоты. В рукомойник бросали разный сор, засорили, вода переливалась через верх. Штукатурка в нижнем этаже попортилась.
25 декабря
По городу много пьяных солдат. Опять громили погреб Скрыньки. Была стрельба. Выборы в Украинское Учредительное собрание отложены до 12 января. Солдатам дано право получать денатурат в очередь во избежание разгрома винных лавок.
26 декабря
На базаре солдаты громили винный склад Панасенко. Много пьяных, идет стрельба по городу. Громили винный погреб Скрыньки, была при этом стрельба.
27 декабря
Идут погромы лавок; громят солдаты и всякий сброд. Разгромлены магазины: экономического общества, Скрыньки, Губского (бакалейный), Лемер (винный). По городу разъезжают пьяные солдаты с бабами, развозят награбленное вино в ведрах, бутылях, жестянках. Крик, гиканье. 26 декабря стреляли пулеметы, раненых отвозят в больницу. Разграблены чиновничья лавка, ювелирные магазины Сапожникова, Шипотовского, магазин мехов, белья и т.п.
Образовалась дружина молодых людей для удерживанья солдат, но солдаты стреляли и убили 5 человек. Жители скрываются в домах. Пьянство и разгул вовсю.
28 декабря
Ночью подбирали по городу пьяных солдат, валявшихся на улицах. По городу ездят бронированные автомобили для предупреждения погромов. Трудно разобрать, какие солдаты грабят: украинцы или иные... Много вещей у них отбирают. Объявлено военное положение. Запрещено ходить по городу позже 7 часов вечера. На базары приезжающих в город не пропускают.
29 декабря
Погромов в городе не было. На третий день праздников — бунт арестантов в остроге. Обезоружили караул. Подоспела охрана, дала залп, убит главарь, остальные вернулись в камеры, так что они на гастроли не попали.
30 декабря
Все лавки и магазины закрыты до 2 января. На улицах прохожих останавливают, обыскивают и обирают…
31 декабря
Тихо, погромов не слышно.
Совет рабочих и солдатских депутатов опять действует.

Прошу прощения за большой текст, но не соображаю, как его убрать под спойлер. Прошу модераторов помочь.

Отредактировано march-yu (2016-11-16 09:09:38)

+1

163

Вот такая рыбка ловилась в реке Волга в 1924 г.

https://cs7056.vk.me/c638120/v638120086/a824/fnZCbc8weDg.jpg

+3

164

Tarantino_13

   Говорят, когда бурлаки нанимались на работу, то одним из условий было — меньше осетрины и больше хлеба.

0

165

В 30-х годах мировое еврейство толкнуло Польшу на войну с Германией

В 30-х годах мировое еврейство проворачивало в Польше сценарий, такой же как в сегодняшней Украине. Результатом стало нападение Польши на Германию и Вторая Мировая Война… Нам пора учиться на тех ошибках, а не повторять старые...

Принуждение Германии к войне

Как локальный конфликт был раздут в Мировую войну

1930-й: Пол Эдвард Ридзь-Смигли, возомнивший себя Наполеоном, заявил, что Польша должна показать своему архи-врагу свои клыки. Он стал новым Маршалом Польши в 1936-м. Польская газета «Liga der Grossmacht» заклинала своих читателей (3): «Война против Германии, чтобы сдвинуть границу к рекам Одер и Ныса. Пруссию следует захватить до реки Шпрее. В войне с Германией мы не будем брать пленных. И в ней не будет места для человеческих чувств и культурных ограничений. Мир содрогнётся от Польско-Германской войны. Мы должны вселить в наших солдат дух сверхчеловеческой жертвенности, безжалостной мести и жестокости».

24 марта 1932-го: Bernard Lecache, Президент Еврейской Всемирной Федерации: «Германия – наш враг №1 во всём мире. Наша цель – организовать безо всякого сожаления против неё войну».

24 марта 1933-го: На первой полосе Дэйли Экспресс напечатан призыв к бойкоту немецких товаров, резко подорвавший уровень жизни в Германии – стране-экспортёре товаров. «14 миллионов евреев стоят вместе, как один человек, объявляя войну Германии».

8 мая 1933-го: Стефан Вайс, влиятельный рабби США: «Я – за войну».

Весна 1933-го: Член Окружного совета (воевода) Восточного Обершлейзена, Грацинский, заявил в пропагандистской речи в Польском МИД: «Уничтожайте немцев».

7 августа 1933-го: Нью-Йорк Таймс опубликовала речь Шмуля Унтермейера из Еврейского Всемирного Конгресса, в которой он призвал к «...священной войне против Германии, до конца Германии и её полного уничтожения».

25 января 1934-го: Владимир Жаботинский, лидер марксистов и сионистов пишет: «Мы развяжем ментальную и материальную войну всего мира против Германии».

Февраль 1936-го: Убийство в Швейцарии немецкого дипломата Вильгельма Густлова евреем Давидом Франкфутером.

1936-й: После смерти маршала Пилсудского новым маршалом Польши становится Эдвард Ридзь-Смигли.

1938-й: Открытое письмо Черчилля Гитлеру(1): «Если бы Англия оказалась в национальном бедствии, похожем на бедствие Германии в 1918-м, я молил бы Бога послать мне человека вашего духа и силы».

1938-й: в Польше были грубо экспроприированы 2/3 немецких имений, что вынудило сотни тысяч немцев покинуть Польшу.

1938-й: 8000 немцев были убиты самым зверским образом, включая католических и протестантских священников и пасторов, женщин и детей. За этим последовали травля, террор и государственные преследования.

24 октября 1938-го: Германия представила в польское посольство в Берлине предложения по урегулированию трений в Польше. Планом предлагалось освободить чисто немецкое государство «Freistaat Danzig» от польского таможенного контроля, наложенного 1 апреля 1922-го. Также предлагалось провести референдум в Восточной Пруссии. Германо-Польский договор о ненападении («Nichtangriffspakt») с маршалом Пилсудским от 1934-го был продлён на 25 лет. После смерти маршала Пилсудского, госсекретарь Бек отверг предложения Германии. Варшава отвергала предложения Германии 4 раза.

Вновь созданная по Версальскому диктату Польша оккупировала немецкие провинции Westpreussen, Posen и Ost-Oberschlesien («Польский» Коридор), бывшие немецкими более 800 лет. Более того, Польша намеревалась оккупировать немецкие территории в направлении Берлина.

7 ноября 1938-го: Покушение на немецкого дипломата Эрнста фон Рата польским евреем Гриншпаном, которому позволили скрыться из Европы и так и не предстать перед судом.

9 ноября 1938-го: Эрнст фон Рат умирает от ранения.

9/10 ноября 1938-го: «Хрустальная ночь» потрясает Германию. Пострадали еврейский бизнес, дома и около 12% из 1420 синагог. Погибло 36 человек. Тысячи были арестованы. Гитлер был вне себя, заявив: «Моя работа отброшена на 5 лет, если вовсе не уничтожена». Это доказывает, что происшествие случилось не «по велению свыше». (2)

10 ноября 1938-го: Адольф Гитлер немедленно отдаёт приказ о защите евреев и их собственности.

19 декабря 1938-го: Bernard Lecache, Президент Еврейской Всемирной Федерации: «Нашей задачей является организация моральной и культурной блокады Германии с разделением её нации на 4 части».

21 марта 1939-го: Гитлер формально провозглашает право Германии вернуть Свободный город Данциг и открыть жд и автомобильное сообщение через Коридор в Данциг под гарантии со стороны Польши.

23 марта 1939-го: Польша в провокационной форме отвергла требования Германии после объявления частичной мобилизации 23-го марта.

31 марта 1939-го: Англо-французская «Гарантийная декларация» Польше практически предоставлена для разрушения работы Германии по мирному и справедливому урегулированию кризиса. Поляки заявили, что расширят свои границы до реки Эльбы и что Берлин – не немецкий город, а старая польская деревня. Множественные польские плакаты провозглашали: «На Берлин!».

25 апреля 1939-го: Американский журналист Вейганд был вызван в американское посольство в Париже, и Посол Буллит заявил ему: «Война в Европе – дело решённое... Америка вступит в войну после Франции и Великобритании». (4) Это подтверждают документы Белого Дома Гарри Хопкинса, включая следующее заявление Черчилля того времени: «Война начнётся очень скоро. Мы вступим в войну, и США должны сделать то же самое. Вы, Барух, будете делать то, что следует делать, но за всем этим следить буду я». (4)

26 апреля 1939-го: Британский посол Хендерсон завил своему госсекретарю: «Проход через Коридор – абсолютно справедливое решение. Если бы мы были на месте Гитлера, то требовали бы его, как минимум».

28 апреля 1939-го: Правительство Германии реагирует отзывом Немецко-Польского соглашения 1934-го и Германо-Британского Морского Соглашения от 1935-го. Германия занимает выжидательную позицию.

1 мая 1939-го: Г-жа Мрозовичка взывает к польскому народу: «Фюрер далеко, а польский солдат – близко и на деревьях в лесу сучья в достатке». Были составлены списки и арестованы тысячи невинных немцев по ложным обвинениям. Такая великая Держава, как Германия, не должна столь долго участвовать в столь отвратительной игре. Вместо этого Германия продолжает свои усилия поиска мирного решения.

3 мая 1939-го: (5) Во время большого парада польских войск, проходившего во время польского Национального Праздника, возбуждённый народ кричал войскам: «На Гданьск!» и «Вперёд, на Берлин!».

Лето 1939-го: Маршал Ридзь-Смигли: «Польша хочет войны с Германией, и Германия не сможет избежать её, даже если захочет».

После этого Гитлер впервые представил прессе факты гонений на немцев в Польше. Приглашение Гитлера на переговоры в Берлин не было принято, но в то же время велись переговоры между Западными державами и СССР. Сталин предложил военное соглашение в целях полного окружения и изоляции Германии. В случае войны, он требовал свободный проход через Польшу и полную свободу действий на Балканах и против Турции.

В ответ на это Гитлер призывал Англию сохранять мир и делал ударение на право Германии на Данциг и Коридор. Он предрёк распад Британской Империи, в случае вступления её в войну.

Лорд Ванситарг, заклятый враг мирных отношений с Германией и дипломатический советник Госдепа в Лондоне, заявил, что одно лишь упоминание о возможности немецко-английского пакта будет иметь в США разрушительный эффект для Британии.

20 августа 1939-го: Graszynski открыто призывает к убийству: «Забивайте немцев везде, где вы их найдёте».

23 августа 1939-го: Германия заключает с СССР пакт Молотова-Риббентроппа, разбивая в пух и прах англо-французские соглашения.

25 августа 1939-го: Гитлер заявляет британскому послу Невиллю Хендерсону: «Предположение, что Германия хочет завоевать весь мир – смехотворно. Британская Империя обладает 40 миллионами квадратных километров, СССР – 19-ю миллионами, а германия – 600 000 квадратных километров. Даже из этого видно, у кого есть намерения к завоеваниям…»

25 августа 1939-го: Подписание Англо-польского Соглашения о Взаимопомощи, усилившего военную эйфорию в Польше. Преступления против немцев в Польше умножаются. Житель Шлезина вспоминает: «Из-за репрессивных мер Польши её покинуло в 1938/39 около 80 000 немцев. Начиная с мая 1939-го немцы, живущие в Польше вблизи от границы с Германией, подвергаются особой опасности. На горожан и фермеров нападают, дома сжигают, женщин и детей – избивают…»

27 августа 1939-го: Отрывок из обращения Гитлера премьер-министру Франции Деладье: «Я, м-р Деладье, борюсь вместе со своим народом против несправедливости, творимой против нас, а остальные борются за эту несправедливость. Вы и я пережили войну и знакомы с её разорительной жестокостью. Мы знаем о неописуемых бедах, обрушивающихся на массы. Мы должны сделать всё, что в наших силах, чтобы не допустить новой войны…»

27 августа 1939-го: Хаим Вайцман (участвовавший в Бальфурской декларации), председатель еврейского «Палестинского Агентства», заявил Чемберлену, что евреи находятся на стороне Британии и готовы воевать на стороне демократии.

30 августа 1939-го: Снова Адольф Гитлер выпускает документ из 16 пунктов во избежание войны и урегулирования немецко-польского конфликта. Польша отказалась прислать посла для получения документа. Наоборот, в тот же день Польша объявляет всеобщую мобилизацию что, согласно Женевским Протоколам, равносильно объявлению войны.

30 августа 1939-го: В Кракове убит немецкий консул Август Шиллингер. И всё ещё Германия не отвечает войной.

31 августа 1939-го: Dahlerus: (6) «Когда 31 августа в 11:00 в сопровождении британского дипломатического советника Форбса я посетил польского посла в Берлине – Липски, для вручения 16-ти пунктов Гитлера, то он (Липски) сделал заявление аналогичное тому, что делается в случае войны: что Германия бунтует и что многочисленные польские войска успешно дойдут до Берлина…»

1 сентября 1939-го, полночь: Польское радио заявило: «Польша предприняла победное наступление на Берлин и будет там к выходным. Немцы хаотично отступают по всему фронту».

1 сентября 1939-го: Гитлер выступает с импровизированной речью перед Рейхстагом в Krolloper, в которой делает акцент на то, что у Германии нет интересов на Западе. Затем он заявляет: «Прошлой ночью было 21 нарушение границы, этой ночью – уже 14, и 3 из них были очень серьёзными. Впервые Польская армия вторглась на территорию Германии. В 4:45 утра мы открыли ответный огонь...».

1 сентября 1939-го: 75 немецких дивизий численностью 1,1 миллиона человек противостоят Польской армии численностью в 1,7 миллиона. В кратковременных, тяжёлых боях польская армия потерпела поражение в течение 18 дней. Немецкая армия, пересёкшая границу Польши, обнаружила свежие могилы немцев, а на дорогах – их изорванную, окровавленную одежду и утварь. Нечеловеческими были кровопролитные сцены в Бромберге и других местах, где трупы немцев были расчленёнными, изнасилованными, запытанными и убитыми нечеловеческими способами. Немецкие войска, входившие в Померанию, Шлезин и Словакию, наблюдали аналогичные ужасы.

3 сентября 1939-го: Сначала Германии объявила войну Англия, а затем – Франция. Рейхсканцлер был в ужасе. Лорд Гелифакс выразил своё удовлетворение: (7) «Теперь мы принудили Гитлера к войне так, что он более не сможет сделать ни одного шага в сторону от Версальского договора мирным способом». Вслед за этим Черчилль заявил по радио: (8) «Эта война – война Англии и её цель – уничтожение Германии».

17 сентября 1939-го: Войска СССР оккупировали 3/5 польской территории, но ни Лондон, ни Париж не объявили войны Советам, ни отправили войска на защиту Польши.

27 декабря 1945-го: Министр обороны США Форрестал записал в своём дневнике слова из разговора с Джо Кеннеди: «...ни у Франции, ни у Британии не было резона считать Польшу причиной войны, если бы не постоянное давление из Вашингтона... Чемберлен объяснил мне, что Америка и мировое еврейство толкнули Англию в войну…»

(1) «Times».

(2) «Feuerzeichen» Ingrid Weckert.

(3) «Muenchner Neueste Nachrichten» 3 October 1930.

(4) «The Decisive Battles of the Western World,» London, 1956, J.F.C. Fuller.

(5) J.A. Kofler: «Die falsche Rolle mit Deutschland».

(6) Dahlerus: «Der Letzte Versuch».

(7) «Nation & Europa», 1954.

(8) Sven Hedin «Amerika im Kampf der Kontinente,» 1943.

Source: «Die geplante Vernichtung» Kristine Kluge.

Оригинал: German Victims

+1

166

хм, Гитлер такой пушистый..

0

167

Sneg написал(а):

хм, Гитлер такой пушистый..

По-моему, Черчилль сказал, что, если бы Гитлер умер в 1939 г, он вошел бы в историю, как величайший государственный деятель.

0

168

march-yu написал(а):

По-моему, Черчилль сказал, что, если бы Гитлер умер в 1939 г, он вошел бы в историю, как величайший государственный деятель.

да он и так не мелкий.

0

169

march-yu написал(а):

По-моему, Черчилль сказал, что, если бы Гитлер умер в 1939 г, он вошел бы в историю, как величайший государственный деятель.

Гитлер, если не ошибаюсь в 38 году был признан в том числе и Штатами человеком года.

0

170

Sneg написал(а):

хм, Гитлер такой пушистый..

Он не пушистый, но другие твари ещё похлеще Гитлера будут...

0

171

Crushvit написал(а):

Он не пушистый, но другие твари ещё похлеще Гитлера будут...

теперь, хоть какая то логика, в нелюбви к евреям прослеживается...

0

172

и полякам.

0

173

Sneg написал(а):

и полякам.

Ляхов осбливо полюбляв батько Хмиль (Богдан Хмельницкий). А теперь это - лепшие друзья Украины!! Загадочно как то!!?? "Избавь меня, боже, от таких друзей! А с врагами я и сам управлюсь!"

0

174

Топор написал(а):

Гитлер, если не ошибаюсь в 38 году был признан в том числе и Штатами человеком года.

"Таймс" опубликовала свой вариант "Человека года" - именно Адольфа Гитлера.

0

175

Полковник написал(а):

Ляхов осбливо полюбляв батько Хмиль (Богдан Хмельницкий). А теперь это - лепшие друзья Украины!! Загадочно как то!!?? "Избавь меня, боже, от таких друзей! А с врагами я и сам управлюсь!"

да меня, тоже это удивляет. недавно высказывался на эту тему, но никто не коментирует :dontknow:
"мне вообще дико интересно, такая картина у меня складывается в голове: поляков к себе в братья записали, готовы лобзаться до потери пульса, а они готовы, паны,  то с холопами лобзаться? еще ведь не так давно, кроме, как прислугой ни кем не были, в том же Львове  украинцам запрещали по тротуарам ходить, только по проезжей части (рассказ львовянина), как это вообще?"

0

176

Sneg написал(а):

да меня, тоже это удивляет.

Так, а чего удивляться?! Ляхи всегда искали с КЕМ против КОГО дружить! С кем они только не "сотрудничали"?!! И с упомянутым Адольфом : оттяпали себе часть Чехии, но нескладняк вышел... Ее саму фрицы оттяпали(оккупировали)! Да и Иосиф Джугашвили тоже дюже трепетно отнесся к соседке - отчахнув ее 3\ 5 ее территории. Это и Львов, в том числе. Вот дерьмо и возомнило себя: и патриоты, и самые разумные (извините, кроме ГУМЫ-гуманитарного сектора, в ЧЕМ еще отличились жители Галиции???? Ну, кроме истреблять себе подобных самыми оригинальными способами - смереками розирвати и т.п. Какой вклад в машиностроении, вообще в тяжпроме?? Шахтеры есть , знаю. Но сколько и чего они добывали? Так то - пратриоты... А в наших краях КТО??? Кто фрицев мочил?? Оунье???  Или СА и местные жители? Которым теперь нет места в календаре и в памяти(не должно быть)?!!!! И держава отмечает день создания оун, как день создания "захисника"... В то же время основатель оун - Коновалец- был ликвидирован в Ротердаме в 1938 году Судоплатовым. Как то по датам неувязка получается. Образовались для боротьбы з советами, которые их подмяли в 1939 году, в 1943, а основателя ликвидировали в 1938???!!!  Ну а в свежей истории - Варшава вышла из договора, тем самым и способствовала его развалу(Варшавский дог-р). Сколько печенек она за это получила? Столько же сколько и Михуил Горбатый не иначе. А теперь проверенные в деле кадры бросаются на новое "дело демократии во всем мире" - к нам.

0

177

http://www.vestifinance.ru/articles/77649 Интересная статья как "управляют демократией" в самой демократической стране и создают новейшую историю по всему миру.

0

178

Tarantino_13 написал(а):

Вот такая рыбка ловилась в реке Волга в 1924 г.

Вот такая водилась В Азове
Белуга  (браки рассказывали, что в 80-ые ещё больших размеров попадались)

http://s018.radikal.ru/i517/1611/2c/c4518ac97235.jpg

Тунец

http://s020.radikal.ru/i714/1611/a2/cfda1184ed14.jpg

В 1998 году в Азовском море ещё насчитывалось 179 видов рыб (может 197, уже не помню точно)

+1

179

http://sa.uploads.ru/t/QMTGv.png

0

180

Пахнет очередным фЭйком. Этот Пряников дает ссылку на реальный исторический документ? Какие его источники? Копии дневника? Другие исторические документы того времени, которые могут трактоваться как исторический объективный источник?

+1


Вы здесь » Donfish.org: Рыбалка в Донбассе » Беседка » Диспуты по истории V 1.0