Donfish.org: Рыбалка в Донбассе

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Donfish.org: Рыбалка в Донбассе » Архив » Подводная охота в пресных водах. Уроды или падонки? (Архив)


Подводная охота в пресных водах. Уроды или падонки? (Архив)

Сообщений 151 страница 180 из 1000

151

Фдуч написал(а):

Если вы думаете, что я устану прикрывать рыбу от гарпуна - ошибаетесь!

Так мы тут не этим заняты, а высказываемся для от силы 1000 граждан, большая половина которых любым способом ловли не злоупотребляет выловом сверхнормативного кол-ва рыбы. Так сказать разговорчик под пиффко!
Насколько я понял ФДУЧ очень уважаем в рыболовно - спортивных кругах России и Украины, имеет авторитет. Что тогда мешает переговорить с руководством О и Р и расскрыть им глаза (если они не в курсах) по примеру журнала на который вы ссылаетесь. Далее, на том же канале когда его критиковали за частые повторы одного и того же материала редактура говорила о том, что очень нуждаются в авторских материалах и просили их присылать на канал (аналогично работают многие газеты и журналы про рыбалку). Или простите это не барское дело снять при своем опыте что-то и прислать. Или если за это деньги не заплатят то нет смысла напрячься? Так моно майку и кепку с логотипом хорошей прикормки ФД одеть вот и будет спокойная реклама, а из уст классного профи прозвучит его представление об отношении к окружающему миру по принципу поймал-отпусти и всё такое, плюс если народ увидит как и на что ловит такой человек то этот материал буд точно бестселлер (как фильмы Салапина например).
Более того, учитывая что не только ФДУЧ, но и другие участники достигли определённого уровня и возраста, когда к ним могут прислушаться власть имущие (а среди них есть тоже нормальные рыбаки), то можно это попробовать проталкивать законодательно...
А так это просто сотрясание воздуха. В конце-концов с КОчубеем потереть... Кстати, очень много материала показал Кочубей как подвохи на многих водоёмах чистят дно (хотя наверное для себя это делают шоб не уколоться :) ). Так матчевики и прочии могут взять их пример и за 4 дня до соревов не тренироваться, а приехать и почистить бережок.
И по поводу закона. Нет запрета-нет преступления. А махать на запад вот у них там это преступление значит и у нас тоже думаю неправильно. Они ведь не переставали заниматься коммэрцией када в Союзе за это срок давали с лозунгами в Союзе нельзя продавать в 3 дорого и мы не будем уголовниками!
Как херячить норвегами и японами рыбу тоннами в Российских водах при нашем попустительстве (надеюсь Украину это миновало) они (запад) не рвут на себе волосы в энном месте и не кричат ай-ай-яй какие мы плохие...Браконьеры и международные преступники...
Ну так вот, я гонял браков, теперь буду обращать внимание на подвохов и если увижу, что перебор и не трофейная буду проводить воспитательную работу. А вообще у нас костюмы продают, даж много висит, а подвохов не встречал...

0

152

Фдуч написал(а):

Аргумент в защиту не принимается. Вот, если бы ты сказал, что они подходят к кабанам, погладят, а потом стреляют в ухо, то да... А так он сидит на вышке при -20 и, если пукнет, прощай охота..

я никого не защищаю, ибо ненавижу всех охотников, сколько можно это писать? а если по конкретной ситуации, то многих прикормленых животных можно и погладить, а потом завалить.

0

153

Фдуч написал(а):

Да Боже ж мой!!!!!!!!!!!!!

Я вовсе не оправдываю подвохов. Моя точка зрения по ним совпадает с Вашей (хладнокровные убийцы). Я лишь хочу сказать, что "нормальные" рыболовы не намного лучше. Тоже убийство ради удовольствия, только несколько изощренней.

0

154

format написал(а):

Я лишь хочу сказать, что "нормальные" рыболовы не намного лучше. Тоже убийство ради удовольствия, только несколько изощренней.

Почему "нормальные" в кавычках? Если не секрет конечно.

0

155

Объясню. Я хочу донести мысль. Не слишком придерайтесь к словам. Все мы (по крайней мере большинство из форумчан) ездим на рыбалку не ради пропитания, а ради удовольстия. то есть мы мучаем, убиваем рыбу ради собственного наслаждения. И говорить о том, что некоторые в этом большие садисты, а некоторые меньшие - лицемерие. Вот если я завтра привяжу к хвосту кошки консервную банку и буду над этим зрелищем потешаться, то все меня осудят, а если подцеплю на крючек большую рыбу и минут десят ее помучаю вываживая, то все меня похвалят (респект, уважуха и т.д.). А в чем разница между этими занятиями? Поэтому Ваше гневное осуждение подвохов и оправдывание рыболовов, ловящих на удочку не кажеться мне логичным. Чем Вы лучше подвоха, убившего одну рыбу, если сами иногда вывозите с водоема (т.е. убиваете десятка три). Вы говорите, что Ваш способ ловли гуманнее, т.к. рыбу никто не заставляет есть червяка на крючке? Опять же сомнения. Вы используете прикормку, наилучшую насадку, совершенствуете мастерство именно для того, чтобы поймать (убить или просто помучать) как можно большее число рыбы.
ПС Я не призываю всех бросить удочки и пойти в подвохи, не призываю к походу в монастырь для отмаливания грехов. Я лишь призываю к толерантности, к большей терпимости к чужим слабостям.
ППС Сорри, если кого обидел

0

156

format написал(а):

то есть мы мучаем, убиваем рыбу ради собственного наслаждения.

Есть какие то буддистские монахи, которые перед собой метут метелкой, когда идут куда нибудь. А метут для того, что бы не давить ногами букашек, микробов и т.д. Можно и до такого дойти.
Фдуч уже 7 страниц хочет донести одну мысль - есть ЗАКОН. И этот закон основан на общечеловеческой (цивилизованной) морали и здравом смысле в пользовании природными ресурсами. И то, что этот закон еще не принят в Украине, это техническая ошибка наших дуболомных депутатов. Но если мы хотим причислять себя к цивилизации, то все равно нужно этот закон выполнять. И никакое наслаждение убийством и мучанием рыбы тут не причем. Нравится вываживать - вываживай, нравиться ловить вообще без крючка - лови. Главное не нарушай закон. А если призывать к толерантности и терпимости к нарушению закона - то это назад в каменный век. Все наши проблемы как раз от того, что мы сами решаем - подходит для меня лично этот закон или нет. И если нет, то и выполнять его не надо.

0

157

ZlojRost
Спасибо. Ты тремя предложениями выдал, что лет пять пытаюсь растолковать. Ты не в МассМедиа работаешь? :yep:

ps Я три дня ловил на Днепре с загнутыми гаками. Как в том рассказе. Коллекционировал поклевки. Очень занятные получились рыбалки. Часто вспоминаю.

0

158

ZlojRost написал(а):

Фдуч уже 7 страниц хочет донести одну мысль - есть ЗАКОН

Закона нет! Где он???

0

159

Законы морали нигде на бумаге не пишут, они либо есть в голове, либо их нет.

0

160

Опять же выскажу свою мысль и как говорил вышевысказавшийся уважаемый коллега донести мнение

Я не против подвохов в свинарниках ( это уже говорил) а в реках они уничтожают и нарушают этим баланс природы.
В рыбалке ценю скорее процесс и красоту.  это как эротика и порнография. Красота и брутальный акт.  Есть еще конечно порнография с элементами эротики но все равно это порнография. ТАк и в рыбалке  для меня это исскуство начинается этот процесс еще с покупок снастей в магазине, потом сборы с подготовкой снастей потом выезд на водоем а потом небольшой отрезок рыбалки и потом осмысление результата если такой есть. Даже если и ОП но это как игра. ВОт я понимаю нахлыстовиков потому что там больших уловов нет но действительно они этот процесс просто боготворят . Процесс изобретения и вязания мушки, а до этого процесс нахождения инградиентов для мушки( можно конечно все купить в магазине но наверное так будет не очень интересно) я вот помню глаза Генадия как он нашел перо ласточки на Маныче у него счастье в глазах как будто он выловил трофей. А потом если ты поймаешь на твою собственную мушку вот для них это счастье. Я еще до этого не дорос но сейчас ловлю УЛ и счастлив.
Либо другой вариант  тупая заготовка мяса и рыбы. У тебя есть ресурсы и твоя цель накосить побольше рыбы. Набить ею холодильники свой и окружающих или еще лучше кому то продать. Каждый день заготовка
Так вопрос где рыбалка. Помните песню Наутилуса про мясников помоему она в тему как раз и не только касаемо рыбалки.
Большинство или даже практически все участники этого форума именно любят рыбалку за красоту.
А вообще интересно наблюдать как меняется форум и фоумчане. Если каких то полтора года назад вообще поймал отпусти  было наверное чудачеством и не многие это воспринимали (  ВОт как раз и помню это отстаивали только метры типа  Саши или Борисыча) то сейчас явно видно что форум развился до высококультурного уровня. Думаю что это только начало процесса. И этот факт очень явно отличает его от других форумов где в основном куча еще есть мясников.
Касаемо подвохов то можно плавать нырять смотреть изучать подводный мир  а можно как в фильмах кочубея намолотил сомят и доволен, так какие принципы пропагандирует ОР. Хотя скажу тот же спинингист уже не помню как зовут рыбу всегда отпускает причем это все показывает.

0

161

А я например видел сюжет о украинском подвохе который сам осуждал что выбивают кучу рыбы ! Причем он выслеживает только сомов от 30 кг не меньше а если видит меньше даж ене стреляет !!! Типа не его рыба ! И охотится только за гигантами ! Он сказал пусть 3-5 штук в году крокодилов чем опускаться до убивания детей ! И другую рыбу кром егиганстких сомов не стреляет !

Причем когда снимали сюжет он застрелил сома на 20 с чем то кил и очень сокрушался что в мутной воде не распознал что не дотягивает до его планки !

Если бы все были такие подвохи я бы ничего против не имел бы !

Отредактировано romeo (2008-11-25 10:52:57)

0

162

Блин. Меня не слышат - это плохо, но и не гонят - это плюс. :flirt:
Я говорю о том, что огульное охаивание всех, кто не вписывается в Вашу систему ценностей не есть правильно. Вы противопоставляете какого-нибудь подвоха-хапуху культурному рыболову и на этом основании делаете далекоидущие выводы. Я не вижу ничего плохого в подвохе, который 3-4 раза за сезон съездит на охоту и добудет 10 кг рыбы.
И еще о чем мы говорим: го морали или о законе. Вы призываете меня осудить огульно подвохов за аморальное поведение?  Вы считаете подводную охоту аморальной? А сами!
Соревнования: 20 человек за 3 часа косят 100 кг рыбы, при этом в том числе малька, мелкую рыбу и ни кого это вызывает протеста. Я после Чемпионата Украины по поплавку специально поехал на Дон. море. Сколько мелкого окуня плавало у берега кверху брюхом? Морально? А на кубке Аквы в уловах вообще был преимущественно мелкий окунь. Или посмотрите итоги одного из этапов фидерной лиги на Донце. Средний улов: 68 шт = 400 г. Т.е. надергали десять человек 500 шт пиписочной плотвы? Морально? А полная ванна щуки, добытая одним из спинингистов. До сих пор этот ужас в глазах стоит. Я знаю одного рыболова-спортсмена, который за сезон вылавливает до полутонны рыбы, при этом пользуется всеобщим уважением. Опять же браконьерство. Безусловно гадкая вещь. Но не баловался ли по юности ловлей на переметы другой спортсмен-рыболов. Может и его в тюрьму заодно. Опять же охота на зверя. Я знаю несколько уважаемых рыболовов, которые увлекаются охотой. Осудим дружно?
Еще раз пытаюсь донести свою мысль: хапуги, браки и другие мерзкие личности не должны иметь место в нашей жизни, но грести всех под одну гребенку неправильно.

0

163

romeo написал(а):

Если бы все были такие подвохи я бы ничего против не имел бы !

Вот и я о том же

0

164

romeo написал(а):

Если бы все были такие подвохи я бы ничего против не имел бы !

Согласен полностью. Надо просто соблюдать нормы вылова. Это считаю цивилизовано. А если кто-то на удочку бомбит за 20 кил, так что давайте откажемся от рыбалки на удочку?
И что есть мне интересно мораль в рыбной ловле?
Не использовать какую-то снасть (разрешённую) или всё-таки норма вылова.
Тогда я предлагаю и эхолот запретить, так как ну знаеш ты где ямка и лови, корми там. А то гляну в эхолот, а рыбы нет в ямке - пойду на следующей ловить. Разве это справедливо?
Согласен, что нахлыстовики самые честные и ловят наверное больше для удовольствия. А рыбалят нормальные люди наверное в большинстве своём для удовольствия и чтоб рыбкой себя побаловать.
А кто имея подводное ружжо стреляет мелочь, то ему даж если запретить это он найдёт другой способ затарить свой холодильник.
ПРОБЛЕМА НЕ В СНАСТИ, А В ГОЛОВАХ ЛЮДЕЙ.
И если говорить честно, то слово "УРОДЫ" оно вообще аморально для приверженцев христианской веры. Это к тому, что если раздувать, то раздуть можно из всего.
Я обращусь к сказанному мною выше, а не судьба авторитетам обратиться к оппонентам, хоть к Кочубею, хоть к форумчанам подвохов, или своё правильное (пишу без кавычек), именно правильное видео замутить и выложить, и проагитировать там за нормы морали которые должны быть.

0

165

format и остальные!

Я вот одного, кстати, не могу понять! Почему, почему на рыболовном форуме, люди общаются черт знает о чем, кроме как о том, как же поймать рыбу? Почему в принципе, этот аспект остается позади, и все зачастую сводится о том, где поймать рыбу? Все пользователи форума уверены, что ловят рыбу максимально хорошо, и проблема лишь в том, где же она есть, что бы ее поймать? Почему обсуждения поплавочной оснастки реально смотрятся дико на общем фоне обсуждений о том, кто же больший браконьер -  тот, кто реально умеет ловить рыбу и ее ловит, или подвох, который стреляет рыбе в пузо с расстояния метр? Почему те, кто ловят рыбу и выпускают ее, также смотрятся дико на общем фоне осуждений о том, что я поймал много и не выпустил? Почему обсуждения именно этого аспекта занимают подавляющее большинство места в темах о рыбалке?

ЛЮДИ! Вы лучше подумайте о том, куда вы все сами катитесь? Вы затаскиваете себя в эти все грязные обсуждения ради чего? Задумайтесь, ради чего вообще вы здесь? Тут многим есть о чем сказать, но все держат это в себе, а в результате выплескивают это все в обсуждение грязного белья. Это бред! И от этого становится тошно.

0

166

К моему предыдущему посту
И речь начать можно так. Ребята (Кочубей) я вот такой-то тоже очень люблю природу, особенно обитателей поводного мира и поэтому так много посвитил личного времени рыбалке. И вот смотрю я на ваши дела и сердце кровью обливается от того, что вижу как вы использую возможность лучше разглядеть подводный мир стреляете без разбора всё под водой, даже рыбу которую и малец на удочку трофеем не назовёт. Знаете ли вы, что в Европейских странах в пресных водах это запрещено вообще. И это друзья не только моё субъективное мнение но и форумчан с "Рыбалки в Донбассе" (и россиян и украинцев). Вот тут мы подписываемся. И если закон пока вам позволяет этим заниматься, то хотя бы соблюдайте сами и пропагандируйте это в своих рядах. А вообще в тёплое время бейти рыбку в море, а в остальное время переходите на надводную рыбалку, в коей мы вам окажем всяческое теоретическое и практическое содействие...
Вот так как-то думаю надо.
А вот если встретим непонимание тогда да, это клиника

Отредактировано WILDHUNTER (2008-11-25 11:23:25)

0

167

poloten4ik написал(а):

а в результате выплескивают это все в обсуждение грязного белья.

При чем здесь грязь и грязное белье. Тема названа: "Подвохи... Высказываемся"
Я высказал свое мнение по этому вопросу. Нормальных рыболовов всех мастей - приветствовать, ненормальных - подвергнуть абструкции. Вот мой месидж. А так: мол мы тут слегка беременные, а они на полную катушку - это некорректно.

0

168

Фдуч написал(а):

Ты не в МассМедиа работаешь?

Работал. 15 лет. Пока не понял, что денег там нет. Теперь строю таунхаузы под Киевом. Но, как видишь, хоть тремя предложениями, хоть тридцатьтремя - народ все равно не слышит. Или не хочет слышать.

0

169

Законы... Европа, весь прогрессивный Мир... все это очень интересно... Но есть еще такая штука, как здравый смысл и частенько эти самые законы с ним расходятся :)

Из новостей... "На прошлой неделе стало известно, что Швейцарский Федеральный Парламент подготовил Закон о защите животных, который, в частности, полностью запрещает в Швейцарии практику «поймал – отпустил». Также под запрет попадают крючки с бородкой и ловля на живца.

  Новый закон требует, чтобы пойманная рыба была немедленно убита ударом по голове с помощью специального инструмента. Само понятие «поймал – отпустил» в законе не упоминается, однако там сказано, что «не разрешается идти на рыбалку с намерением отпускать рыбу»."

0

170

дежурный написал(а):

не разрешается идти на рыбалку с намерением отпускать рыбу

:huh:

0

171

Продолжим:

format написал(а):

Вы считаете подводную охоту аморальной?

Так считает 90% людей на Земле, ну со мной конечно..

format написал(а):

А полная ванна щуки, добытая одним из спинингистов. До сих пор этот ужас в глазах стоит. Я знаю одного рыболова-спортсмена, который за сезон вылавливает до полутонны рыбы, при этом пользуется всеобщим уважением. Опять же браконьерство. Безусловно гадкая вещь. Но не баловался ли по юности ловлей на переметы другой спортсмен-рыболов. Может и его в тюрьму заодно. Осудим дружно?

Расскажу больше. Он и сети пытался вязать в армии от безделья. А в 1972-73 даже ставил. 
Может, если бы не было у него в жизни этих сетей и переметов, он был бы добрее? Может быть. А сейчас злой, как собака. Особенно, после этой сраной Швейцарии:

дежурный написал(а):

"На прошлой неделе стало известно, что Швейцарский Федеральный Парламент подготовил Закон о защите животных, который, в частности, полностью запрещает в Швейцарии практику «поймал – отпустил»

в которой столько рыбы в водоемах образовалось, благодаря отсутствию сетевиков, перемётчиков и подвохов, что они на госуровне просят ее повылавливать, мол становится тугорослой, кормовой базы не хватает. При этом требуют ловить без бородки, чтобы убивать нераненую..

0

172

Фдуч написал(а):

Так считает 90% людей на Земле, ну со мной конечно..

Ну это слишком сильно сказано конечно. Так думают наверное более думающие люди. Потому как если б это было правда, то ив России и в Украине рыбаки в рыболовных магазинах сети рвали бы, или скупали (они не дороги) и массово палили (я так не делаю, я морды бью бракам, когда сам, когда с кампанией).
Я вот думаю по поводу подвохов и понимаю, что да аморально с ружжом мелочь бить, правда, эт как в детстве из рогатки палить по воробьям, но всё же может попробовать поговорить с их так сказать лидером в какой-то мере Кочубеем. Макаревич я знаю увлекается. Всё таки это будет что-то большее, чем если мы тут сами будем ругаться и колкости говорить. Потому как все на форуме осуждают бой подвохами мелочь и без соблюдения норм вылова.
И ещё, все таки, и форумчане могут со мной согласиться или нет, но проблема оскудения наших водоёмов даже не от браков - экология намного сильнее косит рыбу. Я ни в коей мере их не защищаю, а являюсь их практически физическим уничтожителем.

0

173

WILDHUNTER написал(а):

Кочубеем

Зомбирован по самые не могу :crazyfun: У него взгляд наркомана когда он в воду лезет ! Что ему нужно рассказать ? :) У него уже на поток поставлена съемка !!! С другой стороны нашему человеку если не покажешь кучу рыбы то он просто не будет смотреть материал :)

А самое прикольное что ка кподвохи в его фильмах возмущаются на браков :) Ну прям как мы тут на подвохов !!!

Отредактировано romeo (2008-11-25 15:34:55)

0

174

romeo написал(а):

Зомбирован по самые не могу  У него взгляд наркомана когда он в воду лезет ! Что ему нужно рассказать ?  У него уже на потом поставлена съемка !!! С другой стороны нашему человеку если не покажешь кучу рыбы то он просто не будет смотреть материал

Ну Рома так нельзя. Он может и не плохой человек. Моя компашка например смотрит Солопова (спин-эксперт) а у него часто ОПы. Поэтому не принимаитсо... :) Я ж говорю моно экспертам самим замутить кино.

0

175

Почитал я все тут и сделал выводы ! Уродами нельзя их называть !!! Среди них могут попадаться вполне симпатичные и красивые люди, а вот второе к многим применительно ! Кстати по мне второе тоже можно применить и довольно часто исходя из всеобщей морали  :D

0

176

WILDHUNTER написал(а):

Я ж говорю моно экспертам самим замутить кино.

Я тебе не буду рассказывать как снимается подобное кино :) Ты перестанешь его вовсе смотреть :) Скажем так если я как Салапин на реке за 2 дня завалю 40 кг леща я стану экспертом ??? Только ответь честно !!! Или например кил 100-150 карпа за день ??? Это вполне реально снять и далеко ездить не надо :) Но экспертом человек не станет :) Важно место !!! Ну и кое какие знания !

0

177

дежурный написал(а):

Также под запрет попадают крючки с бородкой...

дежурный написал(а):

чтобы пойманная рыба была немедленно убита ударом по голове

Та да... какое-то противоречие. Непонятное. Отсутствие бородки я так понимаю чтоб рыба не травмировалась сильно, а после того, как её не травмированную вытащишь, её тут же надо травмировать досмерти.
А может это надо понимать что если рыба сошла с крючка то она продолжит жить как не травмированная ?

0

178

romeo написал(а):

Моя компашка например смотрит Солопова (спин-эксперт) а у него часто ОПы.

Если Солопов учит ловле на спиннинг в своей школе так же как он показывает как ловить на канале Охота и рыбалка то я бы к нему в ученики не пошел :) Деньги на ветер !!! Или он там отбываловкой занимается или просто зажрался или я вообще не понимаю что он там делает :) По тому же спиннингу знаю несколько человек у которых большему реально научиться !!!

0

179

romeo написал(а):

Почитал я все тут и сделал выводы ! Уродами нельзя их называть !!! Среди них могут попадаться вполне симпатичные и красивые люди, а вот второе к многим применительно ! Кстати по мне второе тоже можно применить и довольно часто исходя из всеобщей морали

Ну кароч пошёл стёб. Они плохие, а мы нет. И мы высоко в эволюционной ветке, а они внизу. Меня тож никто не слышит. ДАВАЙТЕ ОБРАТИМСЯ К НИМ ЧЕРЕЗ КОЧУБЕЯ, МАКАРЕВИЧА (Я ДРУГИХ НЕ ЗНАЮ) ПОДПИСЕЙ ШТУК 300 СОБИРЁМ. А эксперты снимут короткие любительские фильмы (серию) про рыбалку. Ведь многие сейчас на зимний УЛ ездят, потом зимняя рыбалка пойдёт. И в каждом фильме типа: мы всю отпускаем, поступайте так и вы или берите немного, думайте про завтра, а гарпуном вааще считаем бить рыбу аморально.
Я заранее подписываюсь под этим!!!!!!!!!!!!

0

180

romeo написал(а):

Скажем так если я как Салапин на реке за 2 дня завалю 40 кг леща я стану экспертом ??? Только ответь честно !!!

У него есть провальный фильм в непогоду (ты его тож видел), а также зимний где нет аховых уловов и его манера подачи материала нравиться не только мне. И многие, ты их знаеш, считают его экспертом или типа того, а рекламы в его фильме я вааще не заметил.

romeo написал(а):

Если Солопов учит ловле на спиннинг в своей школе так же как он показывает как ловить на канале Охота и рыбалка то я бы к нему в ученики не пошел  Деньги на ветер !!! Или он там отбываловкой занимается или просто зажрался или я вообще не понимаю что он там делает  По тому же спиннингу знаю несколько человек у которых большему реально научиться !!!

Да без базара как раньше говорили. Пусть снимут те, кто в этом профи реально как ты считаеш. И пусть не будет рыбы, думающие люди смотрят не сколько ловиш, а как и на что ловиш, а остальное и так понимают. Хорошо клюёт вчера и завтра.
У тебя частые успехи так замути любительский... А кароч в отказ пошли наверное. Не барское дело... Так со стороны получается поговорим и всё...
Ладно проехали. Как с обращением быть, тоже похерим эту мысль?
Если так то давайте тему закрывать и резюмировать:
Я грожу пальцем и говорю плохо бить рыбы гарпуном много, да ещё и недомерков, другие присоединяются и говорят вааще садюги и преступники. Тьфу на вас.
Удовлетворённые и гордые уходим... Занавес...
А в это время где-то в центре России на Донце или Псёле КОЧУБЕЙ (вселенское зло) спускался под воду с надеждой извести сомов...
:)

0


Вы здесь » Donfish.org: Рыбалка в Донбассе » Архив » Подводная охота в пресных водах. Уроды или падонки? (Архив)