Donfish.org: Рыбалка в Донбассе

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Donfish.org: Рыбалка в Донбассе » Беседка » Подводная охота в пресных водах. Уроды или падонки? (Продолжение)


Подводная охота в пресных водах. Уроды или падонки? (Продолжение)

Сообщений 661 страница 690 из 984

661

RA написал(а):

skarabey
я несколько лет назад пару раз попробовал сам нырять и стрелять, не втыкнуло, нет самого, на мой взгляд, интересного в ловле рыбы - непредсказуемости, что же подойдет к приманке, что достанешь после поклевки. Короче тупняк полный, да еще и рыбы можно много большой напортить.

Ну не втыкнуло лично Вас -- бывает... Кто-то любит ананасы, а кто-то -- свиной хрящик... Но ведь подвохи не призывают на основании того что наземная рыбалка их не втыкает -- запретить её на хрен... Хотя оснований для этого найдётся поболе чем у Фдуча... А насчёт напортить рыбы -- ну так учиться стрелять надо чтоб подранков не оставлять...

0

662

dsprss написал(а):

skarabey написал(а):

    Это все Ваши аргументы? В голове не нашлось, решили в заднице пошарить -- авось там что-нить обнаружится? Своеобразные у Вас инстинкты...

не хами

Извиняюсь. А вы не хотите сказать то же самое автору отвеченного поста?

0

663

amator написал(а):

мои 5 коп .здесь ключевое слово охотаутиная загонная подводная не важно.человек с ружем (охотник)имеет лицензию на отстрел,просто стреляющий в живое существо преступник

Это уже было в средние века. Называлось -- индульгенция... А лицензию -- поскольку подводная охота является одним из видов рыболовства - вы будете получать вместе с нами.

0

664

skarabey написал(а):

Извиняюсь. А вы не хотите сказать то же самое автору отвеченного поста?

Твои посты не несут никакого позитива. Большая часть читающих не разделяет твоих умозаключений, более того они их даже не читают. Написал мнение свое раз и все. Зачем распинаться. Ты уже 57 постов написал- и через пост тебя чмырят. Мне было бы не по себе , чтобы так надо мной глумились) Хотя мож тебе нравиться...

+1

665

Plastmax написал(а):

Ага!!! :cool: Подплываешь к рыбе и на пальцах объясняешь: Ты, ты и ты - я забираю двоих из Вас собой! И гарпун к голове каждой! Они плавники за голову и на берег...  Самому не смешно?

Не смешно. Поскольку Вы следуя Вашей логике объясняете на пальцах пойманной Вами рыбе, что Вы её сейчас отпустите...

0

666

RA написал(а):

skarabey
Толково поддерживаешь свою точку зрения

Во-первых отличие от некоторых участников дискуссии моя точка зрения базируется на  официальных документах и глубоком знании вопроса, а не на навозных шариках -- поэтому я имею преимущество перед оппонентами. А во вторых -- я уже писал -- это не первый форум где я отстаиваю честь подводных охотников -- есть опыт, есть солидный запас аргументов против которых нечего возразить -- вот и сдуваются оппоненты переходя на личности и угрожая кулачной расправой...

0

667

Фдуч написал(а):

skarabey
Ты специально взял такой Ник, чтобы с тобой никто не вступал а дискуссию?

Другие аргументы есть? Где тысячи фотографий, где всё остальное обещанное Вами?

0

668

krestanin написал(а):

skarabey написал(а):

    Мудрость не всегда приходит с возрастом -- чаще бывает так, что возраст приходит один...

Простите, это как "русский" и "москвич", первый по законам Божьим, последний по судам..
skarabey написал(а):

    поводу отправленных мной запросов можете не беспокоиться -- поскольку морская подводная охота разрешена во всех странах Евросоюза имеющих выход к морю -- я отправлял запросы именно о пресноводной охоте.

собрать бумажки для оправдания убийств - это традиция смелых и отважных...
skarabey написал(а):

    В странах же Европы образовавшихся после развала СССР и не вошедших в Евросоюз -- пресноводная подводная охота разрешена повсеместно и (только спокойно) -- запрещать её никто не собирается...

откуда такая уверенность, сразу за всех? переизбыток мудрости или развал продолжается...
skarabey написал(а):

    запрещение или разрешение пресноводной подводной охоты, к счастью никогда не будет зависеть от таких как Вы по одной простой причине -- таких как Вы к законотворчеству не подпустят и на пушечный выстрел. Поэтому пресноводная подводная охота в Украине будет развиваться и далее, сколько бы дерьма не навалили в этой теме.

Если б таких как Фдуч, допустили к законодательству, то Америка б пыталась вступить в Украину... Но как повелось,
мудрые во власть не идут по собственной воле, иначе творить, создавать  будет некому...

Вы меня окончательно убедили в том что среди наземных рыболовов принято обсуждать то в чём они ничего не понимают и своё мнение выдавать за истину в последней инстанции.
И Вы туда же... Откажитесь от употребления в пищу мяса, рыбы и птицы и перестаньте носить одежду и обувь изготовленную из кожи и меха животных -- и только после этого я поверю в искренность Ваших заблуждений.
Уверенность всё оттуда же -- от знаний которых так не хватает вам...
Вы это серьёзно -- насчёт Америки? Жаль Вас разочаровывать, но то что вытворяет здесь Фдуч -- в Америке считается грубым нарушением прав и свобод граждан и за эти действия американскими законами предусмотрено уголовное преследование. И -- вот очень интересно --- почему Америка не стремится вступить в Германию -- где самое жёсткое законодательство в отношении подводной охоты? Мудрость и нетерпимость -- несовместимы!

0

669

RA написал(а):

skarabey написал(а):

    Сом вырастает до 250-300 килограмм.

такому бы хорошее ружьё, чтобы уровнять шансы, думаю подвохов поубавиться

Да не стреляет таких никто -- люди трезво оценивают свои шансы. С тем же успехом можно загарпунить подводную лодку.

0

670

:crazyfun:  :crazyfun:

0

671

krestanin написал(а):

Примитивно. Нет ощущения поединка представителей разных сред обитания, и удовольствия от подготовки к встречи у "берега"...

О каком "поединке" Вы толкуете? Поединок предполагает равные шансы. Зацепите крючком рыбу равную Вам по весу, а на второй конец лески тоже привяжите крючок и зацепите им себя за губу -- вот это и будет поединок. А ещё лучше -- сходите с рогатиной на медведя -- и разные среды обитания не понадобятся -- одного удовольствия от подготовки встречи полные штаны будут...

0

672

skarabey написал(а):

одного удовольствия от подготовки встречи полные штаны будут...

Я Вам броневик дарю, Воля Ваша!! :hobo:

0

673

skarabey
С тобой все ясно. "Ты не Сидоров-кассир, ты убийца!!!" (С) Жванецкий

0

674

skarabey написал(а):

В голове не нашлось, решили в заднице пошарить -- авось там что-нить обнаружится? Своеобразные у Вас инстинкты...

Не суди о наших мозгах,а вот тебе задача,не стать форумным дурачком.
ps Я человек добрый,и фотки мои здесь присутствуют.Твоих пока не вижу...

Отредактировано Oleg_dv (2010-05-21 22:30:57)

0

675

Некоторые моменты поразили в сердце,есть много форумчан,которые скарабею поставили плюсики.Мне один из них поставил мннус :crazy: Да...Форум стал слишком большой.

0

676

skarabey
Ты очень много наговорил. Ты говоришь большой опыт... Представляешься типа "знатоком дела", заявляя о некомпетентности остальных в биологии и п. охоте. В тоже самое время показываешь полное отсутствие каких либо понятий и о рыбалке, и о биологии. ( Рыба от крючка сдохнет) - Поговори с практиками от ихтиологии, или с опытными рыбоводами, они тебе расскажут от чего дохнет рыба, одну из причин впрочем ты знаешь, а то наслушался таких же как сам.

+2

677

ИМХО... Тема, конечно, очень интересная и занимательная... Но все-таки как-то не приятно читать подобные перепалки... особенно в те моменты когда эти перепалки переходят в откровенное и скрытое хамство... А самое обидное, что это слышно с обоих сторон(((

0

678

vladsnake
Тема старая,как гражданская война.И эта война-идет в правильном направлении.У нас очень добрая администрация.На форумах враждебной стороны,нас банили очень быстро,и навсегда.Здесь им дают возможность..Наверно правильно.

0

679

krestanin написал(а):

skarabey написал(а):

    Мораль -- она явление вневременное и Ваши представления о том какая должна быть мораль могут ведь и расходиться с общепринятым мнением.

Мораль, как правило, подразумевает наличие внешнего оценивающего субъекта...  Общественные нормы морали(нравственности) меняются с развитием общества, тем самым зависят от временем. А с учетом современных представлениях о времени, - в каждой точке пространства встречи людей своя мораль :D, а "общепринятое" мнение в данной точке - это я, Фудч, RA и другие. Это и есть моя нравственность как совокупность принципов и норм поведения людей по отношению друг к другу ...     
skarabey написал(а):

    Вы б хоть для начала почитали что-нибудь о том что такое нравственность которую Вы упорно называете моралью.

«нравственность» —русское слово, происходящее откорня «нрав».Оно впервые попало в словарь русского языка в XVIII столетии и стало употребляться наряду со словами «этика» и «мораль» как их синоним. Так в русском языке появились три слова с примерно одним и тем же значением. Со временем они приобрели некоторые смысловые оттенки, отличающие их друг от друга. Но в практике словоупотребления эти слова практически взаимозаменяемы.
"Люди высшей нравственности не считают себя нравственными; поэтому они имеют высшую нравственность." Лао-Цзы.     
skarabey написал(а):

    Впрочем, думаю, что Вы просто заблуждаетесь -- ведь Вы наверняка употребляете в пищу домашних животных и перед этим их забиваете.

Употребляю, это моя жизненная необходимость, занимаюсь воспроизводством птицы. ГРЕШЕН :shine: , забиваю,  но без удовольствия и глаза птице закрываю, и как правило забивается не сильный представитель вида. А вот домашних животных(собак, кошек) не забиваем, а дружим и ухаживаем, они как дети.

Мораль как правило прежде всего подразумевает наличие носителя морали. О внешнем оценивающем субъекте есть хорошая притча -- "Человек обратился к Богу -- Боже -- можно я нагрешу так, что об этом никто не будет знать? -- Ты будешь знать. -- ответил Бог." Любая попытка оценки субъектом морали с внешней стороны автоматически выводит этого субъекта за рамки исповедуемой им морали ("Что скажет княгиня Марья Алексеевна?" ©).
Теория о связи пространственно-временного континуума и морали несостоятельна по следующим причинам -- общество -- это не только участники данного форума -- в данном случае под обществом следует понимать всех живущих на территориях на которых в качестве основной религии в течении длительного промежутка времени было принято православие. То есть приоритет за  мнением коллектива, а не какой-то незначительной его части. Мнение же общества таково -- подводная охота не противоречит нормам морали.
На сегодняшний день "нравственность", "мораль" и "этика" -- это три разных понятия
Мораль (моральная норма, моральная ценность) -- совокупность понятий о том что такое хорошо и что такое плохо. Появление и развитие морали обусловлено совместным существованием человеческих индивидуумов в обществе как необходимое условие выживания общества. Морали разных народов отличаются друг от друга в силу различных условий выживаемости в различных местах земного шара. Мораль всегда тяготеет к образованию конфессии. В настоящее время известны четыре мировые конфессии основанные на моралях значительно отличающихся друг от друга: христианство, мусульманство, буддизм, иудаизм.
Нравственность -- поведенческий тип человеческого индивидуума превалирующий в данном обществе и основанный на внутреннем принятии норм морали принятых в обществе.
Этика -- наука о морали и нравственности -- в прикладном значении -- совокупность внешних проявлений морали -- свод правил поведения в обществе.

Таким образом в силу хронологических причин очевидно, что понятие морали первично, нравственности -- вторично, этики -- третично.
Самое любопытное то что при помощи понятия этика легко объяснить понятие ханжество. Дело в том что соблюдение внешних проявлений морали -- правил поведения в обществе может быть и не связано с нравственностью -- внутренним принятием норм морали. Вот это несоответствие и принято называть термином ханжество.
Примечание. А вот читая ссылку и копируя оттуда текст поста не худо было бы упомянуть и о том что слово этика имеет греческие корни, а мораль -- латинские: http://www.countries.ru/library/ethic/etterm.htm
Да все мы грешны -- технократическая цивилизация плодами которой мы пользуемся ежедневно, постепенно уничтожает природу планеты... Вот только одного не пойму -- ну откуда взялось расхожее мнение что подвох получает удовольствие от убийства? От подводной охоты -- да но она включает в себя много других факторов -- умение хорошо плавать, умение глубоко нырять с ограниченным запасом воздуха, умение метко стрелять и вываживать крупную добычу. Ну скажите -- какая разница -- тащить рыбу с берега на леску или подтаскивать её к себе в воде на лине? А я Вам скажу -- это одно и тоже, только вот стоя на берегу Вы рискуете максимум потерять леску, поплавок и может быть очень дорогостоящую приманку -- но Ваша жизнь находится вне опасности-- пойманная Вами рыба при всём её желании никогда не сможет сдёрнуть Вас с берега в воду и утянуть в глубокое место. А что касается глаз рыбы -- а как Вы себе это представляете -- под водой закрыть рыбе глаза, а потом в неё выстрелить? И опять-таки -- кто Вам сказал что когда Вы готовитесь к выстрелу -- рыба на Вас смотрит? Если она не почувствовала Вас боковой линией и увидела -- то после этого она сиганёт куда угодно -- на хрен ей Вас разглядывать?
Собак и кошек не забиваете потому что мораль не позволяет. А вот в Китае и Корее -- другая мораль -- забивают и едят -- их мораль позволяет. Так же как наша мораль позволяет нам забивать коров и свиней. А мусульманская мораль запрещает употреблять свиней в пищу но разрешает с ними совокупляться... Видите какие разные бывают морали... Наша, да и многие другие морали разрешают употребление в пищу убитых рыб. Разрешают убивать рыбу -- так чего Вы прицепились к способу? Попробуйте доказать что более гуманно когда пойманная рыба подыхает в ведре или будучи донесённой живой до дома чем-то умерщвляется -- или её живую режут на куски перед тем как положить на сковородку? Какая разница -- смотрите Вы рыбе или любому другому существу в глаза перед тем как убить или стыдливо отводите взгляд?

Отредактировано skarabey (2010-05-21 22:32:18)

-1

680

skarabey написал(а):

А мусульманская мораль запрещает употреблять свиней в пищу но разрешает с ними совокупляться..

o.O Где Модератор?

0

681

Oleg_dv написал(а):

У нас очень добрая администрация.На форумах враждебной стороны,нас банили очень быстро,и навсегда.Здесь им дают возможность..Наверно правильно.

Я ведь ни слова не сказал о том, что нужно кого-то банить. То что на форуме можно высказать свое мнение - просто отлично, то что нужно вводить очень строгие ограничения на лов рыбы любыми способами - тоже факт, причем ограничения должны быть не только административными, но и материальными. Гонять нужно не только подвохов, но и часть рыбнадзора, которая сетями перетягивает рыбы похлеще браков. Подвохов было бы просто отлично привлекать для борьбы с браконьерством, а не просто вылить ведро с помоями и забрать их снаряжение(тем более что под водой сети видно будет лучше, чем просто с берега... или почувствовать эту сеть на себе, что может быть одним из последних в жизни).
Я высказался исключительно за то, чтобы была дискуссия, а не просто вылетающие затычки на отдельные реплики.
И опять же повторюсь - это исключительно мое мнение, если же кто-то испытывает неподдельное удовольствие от попыток унижения своих оппонентов - то это лишь выбор...

+1

682

Oleg_dv написал(а):

а...Форум стал слишком большой.

- так это ведь не плохо!

Oleg_dv написал(а):

Не тебе судить о наших мозгах

- но это должно ведь касаться ВСЕХ, кто здесь высказывается.

Oleg_dv написал(а):

есть много форумчан,которые скарабею поставили плюсики.Мне один из них поставил мннус

- земеля, это просто значит, что есть люди, поддерживающие Скарабея (например - я), а есть - не поддерживающие тебя. Но это же нормально, или ты считаешь, что так быть не должно, ибо "жена Цезаря - вне подозрений!" (только не пойми меня извращенно :)).

vladsnake написал(а):

МХО... Тема, конечно, очень интересная и занимательная... Но все-таки как-то не приятно читать подобные перепалки... особенно в те моменты когда эти перепалки переходят в откровенное и скрытое хамство... А самое обидное, что это слышно с обоих сторон(((

- дружище! А разве может тема с таким безбашенным названием быть "интересной"?  Разве интересно, что с самого начала все, кто не разделяет мнение автора темы уже объявлены им изгоями? А разве эти взаимные оскорбления не были ожидаемы автором? Так объясните мне тогда: зачем было создавать эту тему? Выставить себя ангелом-спасителем, избавителем?
Блин, да вам что, гадить на голову соседям в кайф? Почему бы тому же фдучу не создать тему о том, как подвохи зарыбляли водоемы, чистили их, вспарывали сети и т.п. Да зайдите на форум киевских РЫБОЛОВОВ, сайты россиян-рыболовов и почитайте о совместных таких мероприятиях подвохов и рыбаков! И люди нормально сосуществуют друг с другом, не обливают друг-друга дерьмом. И тем таких бестолковых и самопиарных не создают.
Точно было подмечено об овце, портящей все стадо...

+1

683

vladsnake
Ты не видел,как они выбивают рыбу на зимовальных ямах?Во главе со своим апологетом?Очень жаль..

0

684

Oleg_dv написал(а):

Где Модератор?

- а что здесь смущает? То, что кто-то "смеет перечить"? Или уже кончились аргументы? А не от бессилия ли это?

0

685

nota написал(а):

- дружище! А разве может тема с таким безбашенным названием быть "интересной"?  Разве интересно, что с самого начала все, кто не разделяет мнение автора темы уже объявлены им изгоями? А разве эти взаимные оскорбления не были ожидаемы автором? Так объясните мне тогда: зачем было создавать эту тему? Выставить себя ангелом-спасителем, избавителем? Блин, да вам что, гадить на голову соседям в кайф?

Именно об этом и было сказано, поддерживать кого-либо в данной теме - считаю просто лишним, а вот искать какие-либо пути выхода нужно. С твоей же стороны - опять же исключительно хамство(только не нужно в следующем посте говорить о том, что я не сказал того же о Фдуч или Oleg_dv, просто отвечаю на последний пост, а не на всю ветку подряд).

0

686

Oleg_dv написал(а):

Ты не видел,как они выбивают рыбу на зимовальных ямах?

- да уже сотню раз говорено, что это не подводные охотники, а браконьеры!! Или понять это невозможно?

0

687

Петрович написал(а):

О каком комплексе и благородстве идет речь?
Я говорю только об одном - что если не перестать выбивать (в том числе и вылавливать) рыбу, которой и так уже не много в наших украинских акваториях, то через 10 лет мы будем только руками махать перед носом своих детей и говорить, что твой папа лет так-эдак 10 назад стрелял (ловил) во-о-о-о-о-т такую рыбу... и всю ее съел. Поэтому сейчас мы настреляем (наловим) тюльки и тоже съедим, чтоб правнуки вообще недогадались что в этих реках и озерах когда-то водилась рыба..., и благородство тут ни к чему.
Поэтому не надо ля-ля тополя. Есть законы, есть совесть - поступай как знаешь

А Вы всю тему читали? Я приводил соотношение числа наземных рыболовов к числу подводных охотников в Украине. 5 000 000 к 2 000. Пусть даже половина из них отпускает всю пойманную рыбу (правда рыба после этой процедуры дохнет -- но вот это тщательно замалчивается моими оппонентами). Конечно половина -- это преувеличение -- вряд ли сейчас в Украине найдётся столько людей тратящих своё время на пустые забавы -- ну пусть будет так. Ну, предположим что половина рыбы выживает (хотя это явное преувеличение но пусть будет так). Ну включите калькуллятор и посчитайте кто из законопослушных пользователей водоёмов страны при соблюдении всех норм вылова раньше их опустошит и какой вид рыболовства надо запрещать в первую очередь. А не разводить тут нюни по поводу глаз рыбы перед убийством...

Отредактировано skarabey (2010-05-21 22:52:47)

0

688

Oleg_dv написал(а):

Ты не видел,как они выбивают рыбу на зимовальных ямах?Во главе со своим апологетом?Очень жаль..

Кроме этого я видел людей с пауками, сетями, дорожками - это просто явные браки, такие же как те подвохи, которые просто устраивают расстрел рыбы на зимовальной яме... только увидеть подобное и не смогу - не умею я нырять на долго, и снаряжения нужного - тоже нет. Но кроме этого видел народ, который просто тупо ловил по пол садка мелкого карася на том же Ханженковском водохранилище, и на вопрос на кой столько - пусть лежит, котов буду кормить, ощущение такое, что котов разводят, а не содержат...

0

689

nota написал(а):

земеля

Мы уже пили на брудершафт? o.O
ps Nota, а не пошел бы ты в зимовальную яму

Отредактировано Oleg_dv (2010-05-21 22:55:32)

-2

690

vladsnake написал(а):

С твоей же стороны - опять же исключительно хамств

- я должен был смиренно слушать хамство с первого поста темы?

vladsnake написал(а):

а вот искать какие-либо пути выхода нужно

- это и есть выход? Выход из чего? В чем проблема? В том, что кому-то не нравится ЗАКОННОЕ занятие другого? Или в чем?

0


Вы здесь » Donfish.org: Рыбалка в Донбассе » Беседка » Подводная охота в пресных водах. Уроды или падонки? (Продолжение)