Donfish.org: Рыбалка в Донбассе

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Donfish.org: Рыбалка в Донбассе » Архив » Страшно....


Страшно....

Сообщений 181 страница 210 из 294

181

Петрович написал(а):

Историей доказанно, что в кризисе самое эффективное правление - тотальная монархия, а с учетом нашего менталитета - это однозначно единственная дорога

Петрович, ты тоже гонишь. :)  Если ты так уверен что нужен царь - то рискнешь пойти на эксперимент? Прийди к местному Лозинскому и предложи себя в качестве крепостного. Будет тебе сильный и добрый барин, который будет эффективно тобой править. И посмотрим, насколько лучше и счастливее ты заживешь. Тем более сам говоришь - единственная дорога...

ЗЫ  :tomato:

Отредактировано Данил (2009-07-21 15:08:47)

0

182

Vitalyt написал(а):

а по дороге куда-нить в ЦИК все протоколы наверняка подкорректировали.

ответ не принят.
в приведенном мною примере совершенно ясно видна технология: голоса вбрасывались на участке.
это мы прекратили.
а другие люди прекратили незаконное администрирование сервера цик.

если вы знаете механизм - как корректируются голоса по дороге (при том, что и в дороге пакет, запечатанный комиссией, сопровождают наблюдатели от конкурирующих сторон) - поделитесь. Будем думать как прекратить и это. Хотя для меня сговор контролеров представляется чрезвычайно маловероятным.

0

183

Данил
Прошу не путать, я Петрович кирилицей и зовут меня Паша

Данил написал(а):

Будет тебе сильный и добрый барин, который будет эффективно тобой править

Сейчас всеобщество разделено на рабовладельцев и рабов - может это грусно и жестко, но зато правда...

а рискнуть сейчас собой для того, чтобы мои дети и внуки жили лучше готов...

0

184

Петрович написал(а):

1. Президент - гарант конституции и глава исполнительной власти! Президент = сильный руководитель. Возьми Россию - был Путин президентом - все четко и понятно, стал премьером ну от этого не перестал быть руководителем государства! Вот это правильный подход к длительным реформам. Т.е. править должен один, другие помогают.

я понял, вы исходите из того, что Путин правит очень правильно, т.е., из официальной версии российского ТВ :)
есть и другие мнения.
а то, что вы изложили - правит один, другие помогают - это и есть формула монархии:)
президент - именно это самое, глава исполнительной власти.
не правительства. Не суда. Не прессы.
когда он становится главой правительства, суда и прессы одновременно - он становится монархом.
ни одна монархия конкуренции с гражданским обществом  - экономической - не выдержала.
если она хотела конкурировать - приходилось урезать монархию до чисто декоративной (UK, Бельгия, Швеция...).

Петрович написал(а):

2. Историей доказанно, что в кризисе самое эффективное правление - тотальная монархия, а с учетом нашего менталитета - это однозначно единственная дорога, мы не умеем жить при демократии (пример Белорусия - в стране нет кризиса, европейские страны отсылают туда студентов на практику на различные предприятия учиться...)

в каком смысле историей?
историей доказано - см. выше - что монархия неконкурентоспособна.
в белоруссии - просто заповедник ссср, и не более. На дешевом российском сырье.
как только эта прикормка прекратится - прекратится и Лукашенко.

Петрович написал(а):

2
Si написал(а):
а имеем только геморрой- в ближайшие 10-20 лет это единственный результат, независимо от того - будешь ходить на выборы или нет...

ну я понял, ваш выбор - сложить лапки и тонуть.
не осуждаю но и присоединиться никак не могу.
бо имею положительные примеры.

0

185

Si написал(а):

ответ не принят.
в приведенном мною примере совершенно ясно видна технология: голоса вбрасывались на участке.
это мы прекратили.
а другие люди прекратили незаконное администрирование сервера цик.
если вы знаете механизм - как корректируются голоса по дороге (при том, что и в дороге пакет, запечатанный комиссией, сопровождают наблюдатели от конкурирующих сторон) - поделитесь. Будем думать как прекратить и это. Хотя для меня сговор контролеров представляется чрезвычайно маловероятным.

Прошу прощенья, но выглядит очень наивно...
Чтобы правильно ответить достаточно ответить на один вопрос "В какой стране ты живешь?!" :crazyfun:

0

186

Данил написал(а):

Si, ты нереально гонишь.
ты только про одного из этих нам рассказал....

Данил, так это не я:)
это народ в лице мерефянского сообщества:) счел, что родство от упомянутого Гордия является существенным признаком.
в мерефе "гордийки" - звучит гордо, для тех кто понимает:)
вполне общепринятый принцип родства по прямой мужской линии.
другая ветвь мне тоже в общих чертах известна. Там - Судаковы, это тоже звучит круто, но по другой причине, вы понимаете:)
доставая судака, я говорю:  родственничек:)

0

187

Si написал(а):

я понял - вы болезненно восприняли текст про корни.

я ничего не принял болезненно  :D тем более из-за каких-то мифических корней.

Si написал(а):

а другие люди прекратили незаконное администрирование сервера цик.

я вас умоляю, про честные выборы не надо  :D

0

188

Петрович написал(а):

рискнуть сейчас собой для того, чтобы мои дети и внуки жили лучше готов...

встань и иди (с)
тем более, что риска особого нет.

0

189

Петрович написал(а):

Прошу прощенья, но выглядит очень наивно...

Паша, я тебя очень прошу: если возражаешь - приводи аргументы.
не надо вот этого: наивно! и все.
говори - почему наивно и как - не наивно. Доказывай.
иначе это выглядит так: ты сложил лапки на диване, тебе хорошо, тепло и удобно, и на самом деле все устраивает.
а те кого не устраивает - раздражают.

Отредактировано Si (2009-07-21 13:53:13)

0

190

Vitalyt написал(а):

ничего не принял болезненно   тем более из-за каких-то мифических корней.

а, ну тогда примите к сведению: есть люди, у которых корни не мифические.

Vitalyt написал(а):

я вас умоляю, про честные выборы не надо

я понял - вам честные выборы не нужны. Вы не готовы оторвать задницу от дивана и сделать выборы честнее.
тогда 1000 раз пардон - но вы готовый клиент в крепостные - Лозинскому.

Отредактировано Si (2009-07-21 13:52:59)

0

191

SI, проблема даже не в выборах.
я знаю людей с примерно такими же убеждениями и они сейчас наивно (с моей точки зрения) считают, что они в 2004 выбрали ВАЮ, а он оказался слабаком и вот мы выберем другого и он всех в колесо скрутит - вы ошибаетесь, потому что будет тоже самое, стандарт уже заложен и заключается он в безответственности (лиж бы за тобой стояли большие люди), на любое черное можно сказать белое в прямом эфире на любом канале и все только захлопают в ладоши, а умные евреи на этом заработают.  :D а изменить это нет ни у кого ни желания, ни полномочий. да и как писали вверху - все они одинаковые, они только в прямом эфире грызуться, а после лабызаются взасос.  :D в 2004 многие были романтиками, сейчас уже остались только фанатики и это нормально, должен же кто-то им не дать окончательно распоясаться.  :D

Отредактировано Vitalyt (2009-07-21 14:13:49)

0

192

Si написал(а):

Путин правит очень правильно

я не сказал что правильно, я имел в виду, что четко понятно направление движения... когда есть цель и понятны пути ее достижения - 99% цель будет достигнута.

Si написал(а):

ни одна монархия конкуренции с гражданским обществом  - экономической - не выдержала

Si написал(а):

в каком смысле историей?
историей доказано - см. выше - что монархия неконкурентоспособна.

Необъективный взгляд.
С одной стороны монархия является этапом становления общества - через это прошел практически весь мир, с другой стороны существуют страны "Драконы", в которых военное правление = монархии и по темпам развития они опережают экономические демократии.

Si написал(а):

в белоруссии - просто заповедник ссср, и не более. На дешевом российском сырье.
как только эта прикормка прекратится - прекратится и Лукашенко.

Это и есть заслуга Лукашенко и пока Белорусия не прогнется под Штаты там и будет все нормально...

0

193

Si написал(а):

иначе это выглядит так: ты сложил лапки на диване, тебе хорошо, тепло и удобно, и на самом деле все устраивает.
а те кого не устраивает - раздражают.

когда меня все устраиволо, некоторые засрали майдан до безобразия - месяч г...о с переходов выгребали...

0

194

Петрович написал(а):

Это и есть заслуга Лукашенко и пока Белорусия не прогнется под Штаты там и будет все нормально...

так он не под кого не гнется, хотел Путин ему повысить цены на газ, он в ответ сказал что бы нашли на что можно повысить цену для России.
http://korrespondent.net/russia/909066

Отредактировано Vitalyt (2009-07-21 15:07:15)

0

195

Петрович написал(а):

некоторые засрали майдан до безобразия - месяч г...о с переходов выгребали...

"некоторые засрали майдан до безобразия - месяц г...о с переходов выгребали".
:D

Отредактировано Nikolaich (2009-07-21 14:49:10)

0

196

Si написал(а):

при желании - вполне можно организовать, но желание должно быть материализовано.

Желания у всех разные... Не надо ничего материализовывать и организовывать. Пусть все идет своим чередом.

0

197

Si написал(а):

Игорь, это не беда а просто значение некоего экономического показателя. Это не врожденное уродство, а вполне зависимый фактор. Лечится.

Это основа-основ,ИМХО. Все остальное неважно... Даже Сталин не смог вылечить...

0

198

Vitalyt написал(а):

SI, проблема даже не в выборах.
я знаю людей с примерно такими же убеждениями и они сейчас наивно (с моей точки зрения) считают, что они в 2004 выбрали ВАЮ, а он оказался слабаком и вот мы выберем другого и он всех в колесо скрутит - вы ошибаетесь,

Виталий, это вы ошибаетесь, приписывая мне в качестве моих убеждений вот эту ерунду:)
суть моих рассуждений - в следующем: если кто угодно окажется слабаком - я должен иметь реальную возможность сказать этому слабаку "до свидания". А он не должен иметь возможности воцариться навечно, и никаких "преемников" тоже мне не надо.
сменность, понимаете? причем не произвольная, а легитимизированная избирателями, и без возможности исказить выбор.

0

199

Петрович написал(а):

я не сказал что правильно, я имел в виду, что четко понятно направление движения... когда есть цель и понятны пути ее достижения - 99% цель будет достигнута.

не на 99%. На 100%. И она уже достигнута, ВВП является самым богатым человеком в сегодняшней России, и все нефтедоллары реально завязаны на него лично, через "Ганвор" и персонально Тимченко. Вот это и есть цель. У него достаточно ума для того, чтобы кидать кроху пенсионерам, но поймите ж простую вещь: у нас нет башкирской нефти. Нам - работать надо. У японов, кстати, тоже нефти нет. Правда, и работать так, как могут они - мы не можем да наверно и не хотим.

Петрович написал(а):

.Необъективный взгляд. С одной стороны монархия является этапом становления общества - через это прошел практически весь мир,

совершенно верно. Как и первобытнообщинный строй. Прошел и ушел дальше.

Петрович написал(а):

с другой стороны существуют страны "Драконы", в которых военное правление = монархии и по темпам развития они опережают экономические демократии.

пример, пожалуйста.

Петрович написал(а):

>>> На дешевом российском сырье.
как только эта прикормка прекратится - прекратится и Лукашенко.>>>

Это и есть заслуга Лукашенко и пока Белорусия не прогнется под Штаты там и будет все нормально...

сформулируйте все же - в чем заслуга?
в том, что умудрился присосаться к российским ресурсам, торгуя своей лояльностью как последний союзник?
так это и есть безответственность.
он практически лишил дееспособную часть населения возможности своеим собственным трудом и своей частной инициативой обеспечить себе место под солнцем. В белоруссии нет гражданского общества и нет независимого от власти бизнеса. Лукашенко уйдет - с чем они останутся?
и опять гадские штаты вам спать не дают.
прогнуться под штаты - это что вы имеете в виду? что конкретно? Допустить существование оппозиции? Дать альтернативу на выборах? отказаться от единоличного правления? Допустить свободу слова и тд?

0

200

Vitalyt написал(а):

он в ответ сказал что бы нашли на что можно повысить цену для России.

угу. И даже еще немного не так.
он сказал, что есть много вопросов к серой системе поставки российского пива в белоруссию:)
и проблема оказалась решена немедленно.
это - мафия...

0

201

это иллюзия выбора, вам (нам?) предлагают только то, из чего надо выбрать  :D
я приду на выборы, но только после полной люстрации всех кто был президентом, министром или депутатом в 2004-2009 годах.
а пока выборы - это ваш удел, удел тех кто верит, что эти люди могут что-то изменить.

Отредактировано Vitalyt (2009-07-21 15:51:37)

0

202

Петрович написал(а):

когда меня все устраиволо, некоторые засрали майдан до безобразия - месяч г...о с переходов выгребали...

пожалуйста, поясни свою мысль.
какой майдан, когда устраивало, кто некоторые?
я готов ответить за тот майдан, на который выходил я - харьковский.
никто на майдане не срал. Как и в переходах.
ты лично выгребал говно или тебе кто-то рассказал?

Отредактировано Si (2009-07-21 15:50:10)

0

203

Nikolaich написал(а):

Желания у всех разные... Не надо ничего материализовывать и организовывать. Пусть все идет своим чередом.

если вы не хотите реализовывать свои желания - это ваш выбор.
интересно, откуда тогда возьмется то, чего вы желаете?
а, ну да, я понял. Монарх принесет на блюдечке.

0

204

Si написал(а):

ты лично выгребал говно или тебе кто-то рассказал?

из метро Майдан Незалежности всегда можно выгрести 100 тонн говна, ИМХО. и батальон бомжей с торгашами тоже.

0

205

Si написал(а):

а, ну да, я понял. Монарх принесет на блюдечке.

не утрируйте, выбирая президента, вы тоже думаете, что он сделает что-то типа "на блюдечке". а в итоге всегда получается, что все одинаковые и положиться можно только на себя. разница лишь в том, что кто-то мешает больше, а кто-то меньше.

0

206

ИНЕ написал(а):

Это основа-основ,ИМХО. Все остальное неважно... Даже Сталин не смог вылечить...

это просто экономический показатель.
он легко меняется даже в рамках отдельно взятого предприятия.
лупили ручными молотами три кузнеца - один показатель.
вложили бабло, купили паровой пресс - другой, в пять раз больше.
вложили супербабло, купили штамповочный автомат программируемый - еще новое значение, еще более красивое.
и тд.
от организации тоже сильно зависит - менеджмент, называется.
а климат тут ни причем, и менталитет тоже не особо.

а сталина не производительность труда волновала, в том-то и дело.
у него были совершенно другие приоритеты. Он не собирался выигрывать экономическое соревнование, а выбрал обходной путь, военную версию конкурентной борьбы с империализмом.
чуть не выиграл, кстати.
но это отдельная тема.

0

207

Vitalyt написал(а):

это иллюзия выбора, вам (нам?) предлагают только то, из чего надо выбрать   
я приду на выборы, но только после полной люстрации всех кто был президентом, министром или депутатом в 2004-2009 годах.
а пока выборы - это ваш удел, удел тех кто верит, что эти люди могут что-то изменить.

ага, я понял.
вы подождете, пока вам само сделается красиво, и тут-то вы проявите гражданские добродетели :)
ну что ж, тоже вариант.
особенно если поддерживать самооценку снисходительным поплевыванием на тех, кто не сидит и не ждет милостей от лозинских, а действует по своему разумению.
успехов.

0

208

Vitalyt написал(а):

не утрируйте, выбирая президента, вы тоже думаете, что он сделает что-то типа "на блюдечке". а в итоге всегда получается, что все одинаковые и положиться можно только на себя. разница лишь в том, что кто-то мешает больше, а кто-то меньше.

вы опять прписываете мне свои собстенные теории. Не надо.
я думаю, что президент (или любой субьект выборов) будет добросовестно выполнять свои обязанности и не пытаться выполнить чужие.
в итоге у меня должна быть возможность сказать чуваку "нет".
тогда у него появляется стимул сделать для меня то, чего я хочу, чтобы остаться на второй срок.
это совершенно реально работает во всем цивилизованном мире.
я не считаю, что мы такие папуасы, которым не подходит эта модель, а нужен Вождь, который будет водить строем, кормить и ставить задачи на любой чих.

0

209

нет-нет, я рад, что есть такие как вы. так же желаю успехов, я ж могу ошибаться и придет действительно президент из ЭТИХ... кто щас занимается политикой и заставит ответственно относиться к заявлениям, отделит власть от бизнеса, посадит бандитов в тюрьмы, ну и что они щас будут все обещать, отменит неприкосновенности и расстреляет браконьеров. поговорим об этом года через 4 :)

0

210

Si написал(а):

тогда у него появляется стимул сделать для меня то, чего я хочу, чтобы остаться на второй срок.

а зачем президенту лично это нужно? зарплата у него небольшая... относительно
че вообще такая борьба за власть идет? одного понять не могу  :D
чего человек владеющий бизнесом на многие миллионы хочет стать депутатом, за зарплату? сомневаюсь  :D
никто и никогда не скажет президенту нет, никто и никогда и если бы не было организации в 2004 со стороны враждующего лагеря, то ничего бы и не было.
ИМХО.
на чувстве стремления к лучшему хитро сыгрыли, люди реально вышли, потому что поверили, что ими выбранный президент что-то сделает и принесет "на блюдечке".

Отредактировано Vitalyt (2009-07-21 16:16:45)

0


Вы здесь » Donfish.org: Рыбалка в Донбассе » Архив » Страшно....