Donfish.org: Рыбалка в Донбассе

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Donfish.org: Рыбалка в Донбассе » Архив » Всякая всячина - какого фика, почему бы и нет? (продолжение)


Всякая всячина - какого фика, почему бы и нет? (продолжение)

Сообщений 631 страница 660 из 985

631

romeo написал(а):

не было б недоразумения в начале прошлого века и не было б такой разрухи сейчас

Я ,так понимаю,вопрос о Феврале и Октябре 1917г. Мое мнение, по этому поводу,приблизительно следующее:
Если-бы система государства была правильной и стабильной ничего-бы не было,ни при каких условиях. Это-же относится и к 1991г. Вообще,Российская Империя начала века,лично у меня ассоциируется с двухколесным велосипедом т.е. пока двигается -находится в стабильном состоянии. Только остановился-сразу падение. Большевики,позже к этому велосипеду приделали еще одно колесо. Потом какой-то маломощный двигатель. Вроде система стабильная, даже если остановится-все равно не падает. Даже если движок сдох-можно педали ногами покрутить. Но навешали на этот трехколесный велик,бронированых башен и ракет. И рухнуло нахрен все!

0

632

Черепах@ написал(а):

Мое мнение, по этому поводу,приблизительно следующее:
Если-бы система государства была правильной и стабильной

Это как?

0

633

Andranick написал(а):

Это как?

Ну скажем,как в Англии ...

0

634

Черепах@ написал(а):

Если-бы система государства была правильной и стабильной

Черепах@ написал(а):

Ну скажем,как в Англии ...

Англия весь этот путь прошла намного раньше... ты это расскажи людям, которые жили в Англии во времена Кромвеля :flirt: И самая большая разница между Кромвелем и Лениным в том что первый национальный герой, а второй авантюрист, который продал русский народ с потрохами :crazyfun: И Кромвель казнил короля после судебного процесса, где действительно была доказана вина, а Ленин казнил царя по тихому без суда и следствия да еще в придачу с ни в чем не винной семьей (особенно детьми) :dontknow: Так что чему тут удивляться?

А бунт русский он нелепый и беспощадный :crazyfun: И что самое главное любой русский бунт всегда заканчивается не реформами, а грабежом :crazyfun:

Отредактировано romeo (2010-12-25 21:06:33)

0

635

romeo написал(а):

И что самое главное любой русский бунт всегда заканчивается не реформами, а грабежом :crazyfun:

Вся история нас учит, что грабеж - это хорошо. А конституция и уголовный кодекс говорит, что это плохо...  :dontknow:

0

636

romeo написал(а):

Англия весь этот путь прошла намного раньше...

Естественно я это все знаю. В этой ситуации не стабильную гос. систему заменила вполне жизнеспособная. А у нас получилось,что  политические проходимцы,даже с чужими деньгами,легко все сломали,но в замен,было создано хрен знает что.

0

637

romeo
Кромвель в отличии от Ленина не власти добивался а перемен. Власть взял в свои руки вроде через шесть лет после казни короля. Когда понял что стране пришла полная жопа.

0

638

Миколайович написал(а):

Вся история нас учит, что грабеж - это хорошо

Практически все династии,все с большой дороги.

0

639

КорВ написал(а):

Кромвель в отличии от Ленина не власти добивался а перемен. Власть взял в свои руки вроде через шесть лет после казни короля. Когда понял что стране пришла полная жопа.

Кромвеля выбросили из гроба и труп четвертовали (традиционная для Англии казнь за измену) а Ленин в мавзолее и теперь живее всех живых.

0

640

Aborigen написал(а):

Кромвеля выбросили из гроба и труп четвертовали

Потом памятник поставили...

0

641

Aborigen написал(а):

Кромвеля выбросили из гроба и труп четвертовали

Впервые слышу. Хоронили как национального героя. Почитают и сейчас. :dontknow:
Ленин параноик как Сталин и Гитлер.

0

642

Aborigen написал(а):

Кромвеля выбросили из гроба и труп четвертовали (традиционная для Англии казнь за измену) а Ленин в мавзолее и теперь живее всех живых.

Не было бы Кромвеля и не было бы Британской империи скорее всего... а не было бы Ленина была бы Российская империя  :dontknow: Вот в чем разница!!!

Отредактировано romeo (2010-12-25 21:29:41)

+1

643

Aborigen написал(а):

Кромвеля выбросили из гроба и труп четвертовали (традиционная для Англии казнь за измену)

Было такое... но это было решение одного человека (сына казненного короля) - это месть по сути, но не народная воля!

0

644

romeo написал(а):

а не было бы Ленина была бы Российская империя

Все слишком упрощенно. Там первую скрипку Лев Бронштейн(Троцкий) играл,но это все равно пешки,в более сложной игре.

0

645

Мужики, вы тоже сегодня в бане были?

0

646

Кстати если бы не немецкие денюжки кем бы был Ленин?  :crazyfun: Германия не могла победить российскую армию, так они пошли другим путем... маразматика рвущегося к власти проспонсировали и он сделал то что не смогли сделать немецкие дивизии  :crazyfun:

А как потом дедушка Ленин платя по счетам казенные земли разбазаривал... ух... ну прям как в том фильме "Ты что это ссукин сын казенные земли разбазариваешь?" (с)  :rofl:

Отредактировано romeo (2010-12-25 21:47:05)

0

647

Миколайович написал(а):

Мужики, вы тоже сегодня в бане были?

Если-бы были,уже-бы в бан отправились.

0

648

romeo написал(а):

Не было бы Кромвеля и не было бы Британской империи скорее всего...

Британскую империю сделали британцы,если так можно выразится. Кромвель-несомненно яркий,но всего лишь эпизод в этом деле.
Наибольшее влияние,с моей точки зрения, на процесс ее становления  оказали -  Джоном Уиклифом,автор первого перевода Библии на английский язык, Уильям Тиндейл - первый издатель печатной версии Нового Завета,на английском языке и конечно- Генрих VIII,как глава английской Реформации.

Понятно,что это всего лишь некие знаковые фигуры...

Победа Реформации в Англии-это победа протестантов,над католиками,т.е. победа тезиса-"Мы живем-чтобы работать",над-"Мы работаем-чтобы жить". Именно труд простых англичан,овеяный протестанской этикой, позволил создать доминирующую силу в мире-Британский Флот,посредством которого и была создана та Британская империя,которую мы все знаем.

Отредактировано ИНЕ (2010-12-25 22:14:36)

+1

649

ИНЕ написал(а):

Генрих VIII

Казнил половину своих многочисленных жён, но его дочь Елизавета была великой королевой.

0

650

romeo написал(а):

была бы Российская империя

А кем бы вы , да и мы были бы в этой империи ? :dontknow:

0

651

"Бывало, поедешь из города в деревню на летние каникулы с пятью или шестью рублями– за эти деньги получишь хорошенькую чистенькую комнату и будут вас кормить целый месяц, как на убой. Дадут сибирские шаньги, блины или оладьи, штук десять сваренных вкрутую яиц, миску сметаны, топленое масло в глиняной масленке, огромный кувшин молока, ну, а чай непременно – это завтрак. Во время обеда подавали не менее пяти блюд, почти все молочные, а из мясных – один суп из солонины. Свежее было только курица или гусь. Засолов ставили к обеду много: грузди, огурцы, редьку и, как сладкое, после всего подавали свежие ягоды – чернику, землянику или малину с молоком. Ужинали тем, что осталось от обеда, и вечерний чай с брусникой и домашним печеньем».

P/S  Зарплата рабочего в 1913 году была 20 золотых рублей в месяц, а народного учителя 25—30 золотых рублей.

Отредактировано ИНЕ (2010-12-25 23:23:05)

0

652

1. Промышленность. «Нищая, отсталая лапотная Россия»
В 1913 году основной отраслью российской экономики было сельское хозяйство, дававшее 55,7 % дохода. Несмотря на это, шел бурный рост промышленного производства, по которому Россия занимала пятое место в мире (США – 35,8 %, Германия – 15,7 %, Великобритания – 14 % и Франция – 6,4 %, Россия – 5,3 %). В то же время, Россия постоянно увеличивала эту долю благодаря опережающим темпам развития, а по концентрации производства (доле крупных современных предприятий) вышла даже на первое место в мире.  (БCЭ. 3-е изд. 1975. Т. 22. С. 226.)
И это соотношение постоянно менялось. По темпам роста промышленного производства Россия твердо удерживала первенство. Если бы так продолжалось и дальше, то менее, чем за 10-12 лет она была бы уже мировым лидером.
Россия представляла собой образец многоукладной экономики. Частный сектор сочетался с кооперативным (в 1914 году было 30 тысяч кооперативов с числом членов свыше 10 млн. человек) и с мощным государственным сектором хозяйства, который задавал тон (ему принадлежали две трети железных дорог, рудники, паровозостроение, военные заводы). Это значит, что национальный продукт в меньшей степени, чем на Западе, присваивался верхушечным частным капиталом, а служил всему государству. Прогрессивно-подоходный налог, в отличие от западных стран, отсутствовал вовсе.
С 1891 г. действовали таможенные тарифы, ограничивающие товарный импорт и благоприятствующие импорту  капитала, направленного на развитие отечественного производителя.
«В России иностранный капитал функционировал принципиально иначе, чем в странах колониального и полуколониального типа. Основанные с участием иностранных капиталовладельцев крупные промышленные предприятия являлись неразрывной частью российской экономики, а не противостояли ей».  (БCЭ. 3-е изд. 1977. Т. 24-II. С. 116.)
В 1897 г. введен золотой рубль, равный 2,16 дойчмаркам или 0,51 $. В 1913 году золотой запас России более чем на 100 % покрывал бумажные деньги (тогда как у главных военных противников, Германии и Австро-Венгрии, золотое покрытие составляло лишь около 50 %). Покупательная способность конвертируемого рубля оставалась незыблемой и в военное время, превратив его в одну из основных мировых валют.
Среднегодовые темпы роста российской экономики на протяжении четверти века превышали развитие всех других развитых стран: 8 % в 1889–1899 годах и 6,25 % в 1900–1913 годах (снижение объясняется войной с Японией и попыткой “первой революции”). Причем, успешно развивались не только сельское хозяйство, металлургия, нефтяная, лесная отрасли, но и самые передовые: химия, электротехника, машиностроение (с 1909 по 1913 годы производство двигателей внутреннего сгорания выросло на 283,5 %), авиастроение (достаточно назвать самые мощные в мире самолеты “Витязь” и “Илья Муромец” И.И. Сикорского).
С 1900 по 1913 год экспорт русских товаров вырос в два раза, значительно превышая ввоз. В 1913 году вывоз составил 1,52 млрд. рублей при ввозе на 1,37 млрд. рублей (в предыдущие годы разница была больше). Вследствие положительного торгового баланса происходило постоянное увеличение золотого запаса (накануне Мировой войны он составил 1,7 млрд. рублей и стал третьим в мире).
С 1880 по 1917 год было построено 58 251 км железных дорог, ежегодный прирост составил 1575 км. В том числе и Транссибирская магистраль, успешно действующая до сих пор, в отличии от сегодняшнего БАМа. Количество перевозимых грузов ежегодно увеличивалось на 7 %. Пароходный торговый флот за десять довоенных лет увеличился на 32,1 %, его грузоподъемность – на 41 %. За такое же время при советской власти, с окончания гражданской войны до 1956 года, железных дорог было построено вдвое меньше – 36 250 км с ежегодным приростом 955 км.
Доходы промышленных рабочих на основании их зарплаты в 1913 году составляли в среднем 2 рубля за 9-часовой рабочий день в европейской части России. У наемных сельскохозяйственных рабочих официальные заработки были на 30–50 % ниже, однако у них были неучитываемые натуральные доходы, включая питание. Доходы самих крестьян трудно подсчитать, однако в денежном эквиваленте они, судя по всему, должны были превышать зарплату западных сельскохозяйственных рабочих.
Часто в доказательство “низкого уровня жизни” дореволюционной России сравнивают с Западными показателями официальной статистики на душу населения (зарплату, потребление и т.п.). Но ведь уровень жизни зависел и от неучитываемого статистикой натурального хозяйства, распространенного в России, то есть действительное потребление было гораздо выше.
Согласно официальной статистике (Руccкий календарь 1914 и 1915 гг. А. Cуворина. CПб.-Пг), средние доходы населения в западных странах были в два-три раза выше, чем в России, затушевывая однако тот факт, что и средние цены на продовольствие, основные необходимые товары, жилье, (потребительскую корзину, как мы бы сейчас сказали) – в два-три раза выше.
В частности, приводят “безнадежное отставание” России от Запада по потреблению мяса (29 кг на душу населения в 1913 году). Но, во-первых, у православных половина дней в году постные, даже продавать мясо считалось неприличным во время поста. И, во-вторых, из-за неучитываемого натурального (личного, приусадебного) хозяйства согласно официальной российской статистике сельские жители (даже в скотоводческих местностях) потребляли мяса в 10 раз меньше (6,2 кг), чем горожане (68,6 кг), – чего быть никак не могло (кур, уток и гусей в сельской местности вообще не никто не считал, не говоря уж о рыбе и дичи)! Однако общая средняя цифра получалась 29 кг.
Более реальной к истине представляется другая цифра –  предписанная норма потребления мяса в армии: в день «¾ фунта [307 г] или деньги на его покупку», то есть 112 кг в год – а это уже совсем другая картина. («Россия. 1913 год». СПб., 1995. С. 305, 293).
Уровень жизни включает в себя и отдых: число нерабочих (воскресных и праздничных) дней в году в России составляло 100–110 у рабочих, 140 у крестьян (в западных странах – 65, в Англии – только 55). Социальное страхование рабочих в России было введено к 1912 году (раньше Запада), были и другие законы по охране труда, о которых президент США Тафт публично заявил: «Ваш Император создал такое совершенное рабочее законодательство, каким ни одно демократическое государство похвастаться не может».
С другой стороны, уровень жизни определялся в России не только материальными показателями, но и русской нестяжательной культурой труда, довольствующейся необходимым для жизни достатком (тогда как на Западе важнее максимальная денежная прибыль); и тем, как народ распоряжался своим достоянием (русский центр всегда оказывал помощь окраинным народам, а западные империи лишь извлекали прибыль из колоний). Разные народы могут считать для себя первоочередными разные потребности (биржу или церковь). Но можно ли, например, монахов многочисленных монастырей считать отсталыми потому, что у них “нулевое душевое потребление” мяса и некоторых других товаров?
«Дайте нам 20 мирных лет и вы не узнаете России», – говорил тогдашний премьер-министр П.А. Столыпин, начавший в 1906 г. крупномасштабные реформы. Потому он и был в 1911 году убит теми силами, чьи антирусские планы перечеркнула бы окрепшая Россия.
Ленин признавал, что при успехе Столыпинских реформ революция будет невозможна (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 12. C. 193.); и Троцкий позже констатировал: если бы реформа была завершена, «русский пролетариат ни в каком случае не смог бы прийти к власти в 1917 году» (Троцкий Л. История русской революции. Берлин, 1931. Т. I. С. 72.) Увы, достойной замены Столыпину не нашлось.
Подъем России в начале ХХ века подтверждали и многие западные ученые. Так, профессор Эдинбургского университета Ч. Саролеа писал в работе “Правда о царизме”: «Одним из наиболее частых выпадов против Русской Монархии было утверждение, что она реакционна и обскурантна, что она враг просвещения и прогресса. На самом деле она была, по всей вероятности, самым прогрессивным правительством в Европе… Легко опровергнуть мнение, что русский народ отвергал царизм и что революция застала Россию в состоянии упадка, развала и истощения…

2. «Отсталое» сельское хозяйство.
За 1908–1912 годы в сравнении с предыдущим пятилетием производство пшеницы выросло на 37,5 %, ячменя – на 62,2 %, овса – на 20,9 %, кукурузы – на 44,8 %. Именно Россия, а не США, Канада или Аргентина была главным мировым экспортером зерновых: в годы хорошего урожая (например, в 1909–1910 годы) их вывоз составлял 40 % мирового экспорта, в годы плохого урожая (1908 и 1912 годы) уменьшался до 11,5 %; в 1913 году – 30 % (8,1 млн. тонн).
Мировые цены на пшеницу нового урожая формировались после проведения ежегодной Нижегородской сельскохозяйственной ярмарки, на которой и определялся ее уровень в текущем году. Не буду вдаваться в детали производства другой сельскохозяйственной продукции, так – как по многим актуальным сегодня продуктам учет вообще отсутствовал. Тогда никому бы и в голову не пришло подсчитывать количество фруктов-овощей, птицы, рыбы, яиц или молокопродуктов. Мелочевка, не заслуживающая серьезного внимания.

3. Национальная политика. «Россия – тюрьма народов».
Нерусские народы в Империи имели обширные права соответственно их способностям местного самоуправления. Так, финны имели свой парламент, конституцию и множество привилегий. Сначала все это имели и поляки, лишь их восстания 1831 и 1863 годов стали причиной ограничений. (Эти восстания, захватившие часть Малороссии и Белоруссии, имели родственный масонскому декабризму революционный характер; в них проявилось и иностранное, и еврейское вмешательство Россия была вынуждена на это решительно реагировать. (Attali Jacques. Les Juifs, le monde et l’argent. Paris, 2002. P. 404)
Среднеазиатские Хива и Бухара входили в состав Империи как самостоятельные во внутреннем управлении. Прочие азиатские, северокавказские и даже малые кочевые народы также имели самоуправление с сохранением своих обычаев. Например, на Кавказе оно основывалось на положениях “О кавказском горском управлении” (1856) и “О кавказском военно-народном управлении” (1880); у казахов-киргизов оно регулировалось “Степным уложением” (1891), у бурятов, якутов и других сибирских народностей  с 1822 года существовали степные думы.
Что же касается прибалтийских народов, то они были слишком малочисленны и неоднородны для самостоятельной государственности (немецкое влияние долгое время преобладало там в администрации и системе образования). Уместно поставить вопрос: смогли бы эти народности сформироваться как нации при власти Тевтонского ордена (вспомним судьбу племени пруссов, от которых осталось лишь название…) так же, как позже в составе Российской Империи, остановившей тевтонский “дранг нах остен”?..
Подобный вопрос можно поставить и относительно армян, грузин и других народов, искавших в Российской Империи защиты от своих смертельных врагов. Приняв их под свое покровительство, Россия внесла умиротворение в вековые конфликты и обеспечила спокойное развитие малых народов при неблагоприятном соседстве. (Поэтому, сохранившись и развившись, они теперь, в отличие от американских индейцев, провозгласили свои суверенитеты.)
Национальное происхождение не было препятствием для занятия самых высоких государственных постов в Империи. В числе российских министров мы постоянно видим немцев, татар, армян; в составе Государственной Думы – представителей всех народностей. Поляки, грузины, финны командовали армейскими штабами и корпусами. В этом отношении Россия была уникальной Империей, и даже мусульманские и кавказские народы, когда-то покоренные силой (в ходе геополитического соперничества России с Турцией и Англией), проявили свою верность в годы первой Мировой войны (знаменитые туркмены-”текинцы”, кавказская “Дикая дивизия”, состоявшая из Дагестанского, Татарско-азербайджанского, Чеченского, Ингушского полков).
Таким образом, отличительным признаком Российской Империи была не колониальная эксплуатация (как тогда у западноевропейцев), не тоталитарный интернационализм (как позже в СССР), не космополитический “плавильный котел” (как в США), а взаимовыгодное сосуществование равноправных народов на уважении общих нравственных ценностей.

4. Образование. «Темная Россия».
В начале ХХ века грамотными были лишь 25 % населения – но это опять-таки в среднем по Империи; в городах европейской России число грамотных достигало 50 %; а среди молодежи их было еще больше; причем тогда грамота для женщин нижних сословий считалась не обязательной – и это ухудшало средние цифры; мужское же население имело более высокий процент. В 1908 году было введено всеобщее бесплатное начальное обучение и ежегодно открывалось 10 000 школ (уже в 1911 году их насчитывалось более 100 000, из них 38 000 церковно-приходских), в результате чего к 1922 году неграмотность молодого поколения должна была исчезнуть. (В 1920 году, по советским данным, 86% молодежи от 12 до 16 лет умели читать и писать, и научились они этому до революции, а не в годы гражданской войны). Гимназии имелись во всех уездных городах, чем не могли похвастаться многие европейские страны. В отношении же среднего и высшего образования женщин Россия шла впереди Западной Европы: в 1914 году имелось 965 женских гимназий и Высшие женские курсы (фактически университеты) во всех крупных городах.
Накануне войны в России действовало более ста вузов с 150 000 студентов (во Франции – около 40 000 студентов). Многие вузы в России создавались министерствами или ведомствами (военным, промышленно-торговым, духовным и т.п.). Обучение было недорогим, например: на престижных юридических факультетах в России оно стоило в 20 раз меньше, чем в США или Англии, а неимущие студенты освобождались от платы и получали стипендии.

5. Наука.
Достаточно назвать такие всемирно известные имена, как Менделеев, Лобачевский, Павлов, Сеченов, Мечников, Тимирязев, Пирогов, изобретатель радио Попов… Впоследствии попавшие в эмиграцию русские ученые и инженеры высоко ценились во всех странах и прославились там множеством достижений мирового значения, например, В.К. Зворыкин (телевидение), И.И. Сикорский (вертолет), В.Н. Ипатьев (высокооктановый бензин), П.А. Сорокин (социология). «Для дальнейшего развития науки в стране огромное значение имело то, что за последнее десятилетие перед Великой Октябрьской социалистической революцией уровень науки был очень высок…» (БCЭ. 2-е изд. 1957. Т. 50. C. 434).

6. Культура.
Одним из “чудес света” назвал французский поэт Поль Валери русскую культуру конца ХIХ – начала ХХ века.
Классики русской прозы (Достоевский, Толстой, Чехов, Бунин) и поэзии (Блок и символисты) не нуждаются в представлении. Во всем мире славилась русская музыка (Чайковский, Мусоргский, Римский-Корсаков, Рахманинов, Гречанинов, Стравинский) и связанные с нею сценические искусства (Шаляпин, Собинов, Павлова, Кшесинская, труппа Дягилева); русские художники (Нестеров, Васнецов, Кустодиев). Жанр русского “толстого журнала” был уникальным в Европе и по объему, и по разнообразию тематики (в 1914 году выходило 916 газет и 1351 журнал на 35 языках народов Империи)…

7. «Полицейское государство».
В 1872 году царская цензура разрешила издать перевод “Капитала” К. Маркса.
Число российских чиновников в “бюрократическом” XIX веке было «пропорционально раза в три-четыре меньше, чем в странах Западной Европы». (Пайпс Р. Россия при старом режиме. Кембридж, 1981. С. 419, 419, 392)
Менделеев, пораженный посещением Лондона, приводит данные на 1906 год: полицейских в Лондоне на душу населения в 10 раз больше, чем в Петербурге; тогда же во Франции на государственном бюджете было 500 000 чиновников (не считая выборных), тогда как в гораздо большей России – только 340 000 (с выборными) (Менделеев Д. К познанию Роccии. Мюнхен, 1924. С. 67)
Накануне первой Мировой войны в России было в семь раз меньше полицейских на душу населения, чем в Англии, в пять раз меньше, чем во Франции. Впрочем, и преступность в России была значительно меньшей, чем в Западной Европе (по данным Британской энциклопедии за 1911 год) (См.: Поcев. 1983. № 6. С. 54)

+1

653

Капец !
В Крыму поймали акулу-гоблин из Тихого океана

0

654

История - ликующий, лживый рапорт победителей. (С)

0

655

Миколайович написал(а):

История - ликующий, лживый рапорт победителей. (С)

Горе побеждённым (С)

0

656

ИНЕ написал(а):

(См.: Поcев. 1983. № 6. С. 54)

И если, все так было прекрасно, почему все так быстро рухнуло?

0

657

хм, совершенно непонятно о чем вы разговариваете... а интересно

0

658

Черепах@ написал(а):

И если, все так было прекрасно, почему все так быстро рухнуло?

Что рухнуло?

0

659

ИНЕ написал(а):

Что рухнуло?

Российская империя.

0

660

Черепах@ написал(а):

И если, все так было прекрасно, почему все так быстро рухнуло?

ИНЕ написал(а):

Что рухнуло?

В-с-ь-ё-  рухнуло. All кирдык.

+1


Вы здесь » Donfish.org: Рыбалка в Донбассе » Архив » Всякая всячина - какого фика, почему бы и нет? (продолжение)