Donfish.org: Рыбалка в Донбассе

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Donfish.org: Рыбалка в Донбассе » Беседка » 20 лет независимости...


20 лет независимости...

Сообщений 241 страница 270 из 286

241

ИНЕ написал(а):

Трагедия в том,что большинство предпочитает сдохнуть,образно говоря,но не начать работать.

может многие достойные профессии опущены до уровня, образно говоря, говна в этом государстве?

0

242

Данил написал(а):

Невозможно. Депозит в швейцарских банках:
1) начинается с круглой суммы
2) отрицательные проценты


Про миллион евро это я знаю, а вот отрицательные проценты если честно судя по всему пробел в моем образовании. Хотя и догадываюсь, что имеется в виду.

0

243

Vitalyt

Какие проблемы ?
Поменяйте профессию на достойно-актуально-востребованную.

0

244

было, нельзя так просто взять и всем поменять профессию.

0

245

Vitalyt написал(а):

было, нельзя так просто взять и всем поменять профессию.

В 21 веке-это скорее норма.
Как правило-это первая отговорка лентяев. :D
Какая разница,на кого переучиваться через 2-3 года ?
Все равно чтобы остаться даже в прежней профессии ,фактически нужно ее получать заново,каждые 2-3 года.

0

246

Vitalyt написал(а):

на этой территории не было ничего лучшего чем СССР и близко ничего сравнимого по высокому уровню не будет. (для обычного работяги)

Это смотря кто что подразумевает под "высоким уровнем".  :D

0

247

нет никаких норм, есть куча профессий, типа пресловутых учителей, врачей, атомных физиков, военных, маляров-штукатуров, и т.д. - которые должны делать свое дело. и пока каждый представитель не займется прямым своим делом, а переучиваться торговать китайским говном и подмывать бабок в Италии, в этой стране будет разруха.

+1

248

Vitalyt написал(а):

пока каждый представитель не займется прямым своим делом

А какое твое "прямое дело"?

0

249

мое программиздить, чем я и занимаюсь лет с 13. Да и забыл добавить за 2 года нельзя научиться почти ничему на про уровне.

0

250

Vitalyt написал(а):

мое программиздить

Это ты сам так решил или в свид. о рождении было написано?  А может твое прямое дело асфальт класть или "китайским говном торговать"? Может ты тоже не своим делом занимаешься, а вот других жизни учишь, оттого и разруха у нас в стране. Укладчиков асфальта не хватает блин, а он тут "программиздит"  :mad:

Отредактировано Игорь С. (2012-10-25 18:20:41)

0

251

это я сам решил, потом учился на это специально, ну и так далее. и решать кого мне учить, а кого нет тоже буду сам, хотя в конкретном случае я никого не учил, а просто высказал свое мнение по данному вопросу. да собственно я всего-то немного Булгакова перефразировал про разруху, че такая агрессия-то?
и кстати непонятно, укладчики асфальта тоже в говнопрофессии в современной Украине записана?

Отредактировано Vitalyt (2012-10-25 18:50:10)

0

252

Vitalyt написал(а):

мое программиздить, чем я и занимаюсь лет с 13.

Так а в чем тогда вопрос? Со всех сторон кричат, что в Украине острая нехватка программистов. Их разыскивают хедхантеры для работы в Европе.
Они очень востребованы в Индии и США. Чего тебе переживать? Вон Ромео занимается свом програмным делом и не парится, судя по всему успешно.

0

253

да я не парюсь, я просто везунчик ибо глупо отрицать что 13ти летний пацан сознательно выбирал профессию. вопрос был в том, что люди получали профессии к которым душа лежала, учились, а украина заставляет их переучиваться и заниматься тем что позволяет прожить, да семью прокормить.

0

254

Vitalyt написал(а):

че такая агрессия-то?

Абсолютно никакой агрессии. Просто хотел, чтобы та сам ответил на свою реплику:

Vitalyt написал(а):

которые должны делать свое дело. и пока каждый представитель не займется прямым своим делом, а переучиваться торговать китайским говном и подмывать бабок в Италии, в этой стране будет разруха.

Ты это и сделал.

0

255

Vitalyt написал(а):

люди получали профессии к которым душа лежала, учились, а украина заставляет их переучиваться и заниматься тем что позволяет прожить, да семью прокормить.

У меня вот например душа лежит к тому, чтобы ничего не делать, а деньги получать. Но к сожалению за это не платят. Есть такое понятие, как рынок труда. Каждый продает себя за те деньги, за которые может продать.  Одному платят за хорошую работу, другому - за то, что у него папа большой начальник, третьей - за красивые ноги. Если ты (абстрактно) считаешь, что тебе мало платят, значит уволься и найди то место, где тебе будут платить больше. если не можешь, значит ты получаешь адекватную своим способностям з/пл., сиди и не рыпайся. Люди, которые работают в Италии за тыс. евро в мес. не смогли продать себя здесь за такие же деньги, рыночники - аналогично. Исключение люди, которые работают из любви к профессии, тем вообще не важно сколько они получают, лишь бы с голоду не подохнуть. Они от работы получают удовольствие и этим счастливы. Я таким людям завидую. И Украина тут абсолютно не причем., так сейчас везде.

Отредактировано Игорь С. (2012-10-25 20:22:54)

0

256

мне больше нечего на это ответить, я успел, а то опять обвините меня в попытке насильственного обучения.

0

257

Игорь С. написал(а):

Исключение люди, которые работают из любви к профессии, тем вообще не важно сколько они получают, лишь бы с голоду не подохнуть. Они от работы получают удовольствие и этим счастливы. Я таким людям завидую.

Половина меня сейчас этим и занимается.
Вторая половина-зарабатывает на то,чем занимается первая.
Надеюсь,что вторая придет на помощь первой и при этом можно еще будет заработать на "хлеб насущий".

0

258

ИНЕ написал(а):

В 21 веке-это скорее норма.
Как правило-это первая отговорка лентяев. :D
Какая разница,на кого переучиваться через 2-3 года ?

серьезная подготовка специалиста - дорогое удовольствие и длительное
а переучивание спеца - лишняя трата средств и продуктивного времени
Да о чем мы? Украина богатая страна и может себе это позволить... :dontknow:
... интересное сочетание - физик-теоретик + менеджер торговой фирмы
15 лет подготовки + 2-3 месяца курсы торгаша...

0

259

Игорь С. написал(а):

Одному платят за хорошую работу, другому - за то, что у него папа большой начальник, третьей - за красивые ноги. Если ты (абстрактно) считаешь, что тебе мало платят, значит уволься и найди то место, где тебе будут платить больше. если не можешь, значит ты получаешь адекватную своим способностям з/пл., сиди и не рыпайся

:cool:
Хорошо сказано! И очень жаль, что это правда.. Но(!) вот хотелось бы, что бы продавались умение и знания, а не длинные ноги и/или хорошие связи!  :dontknow:

0

260

Gennady написал(а):

серьезная подготовка специалиста

В этой стране не возможна,даже теоретически.

Gennady написал(а):

физик-теоретик

Нафига он тут нужОн,у нас и так работать некому ?  :D

Gennady написал(а):

менеджер торговой фирмы


Это гораздо сложнее,в плане подготовки,нежели физик-теоретик совкового разлива.

0

261

Любые научные и околонаучные специальности, особенно в фундаментальных дисциплинах, сейчас очень востребованы.  Зарплаты - куда там тем несчастным айтишникам. Два необходимых для успешного трудосустройства качества  - соображающая голова и разговорный английский. Все. Более того - всех мало мальски думающих еще и очень тяжело удержать в украине так как выгребают в европу в университеты.
Нетрудоустроенным " физикам- теоретикам" стоит пересмотреть свою ценность как ученых и трезво оценить свой реальный вклад в науку а также свой потенциал.

0

262

Данил

100 % !

Начинают "вести" чуть ли не со второго курса.
Тупо-кого не взяли,с того просто толку не будет.

0

263

ИНЕ написал(а):

В этой стране не возможна,даже теоретически.

где-то слышал, что заграничное все лучшее...  :glasses:

ИНЕ написал(а):

Начинают "вести" чуть ли не со второго курса.

готовят тут, таких себе посредственных, на слабой совдеповской базе
а работу дают ТАМ...  :dontknow:

Данил написал(а):

Более того - всех мало мальски думающих еще и очень тяжело удержать в украине так как выгребают в европу в университеты.

а зачем они там, если

ИНЕ написал(а):

В этой стране не возможна,даже теоретически.

0

264

Данил написал(а):

Зарплаты - куда там тем несчастным айтишникам. Два необходимых для успешного трудосустройства качества  - соображающая голова и разговорный английский


Или немецкий... Реальный пример - Девушка уже около 15 лет работает в Германии и Швейцарии в ведущих вузах, занимаясь исследованиями и научной работой. З\П несколько больше, но сопоставима с З\П серьезных программеров в Украине. Просто не надо сравнивать с джуниорами в третьесортных конторах, плодящих говносайты и студотой, которая мнит себя кулхацкерами и сисадминами, переустанавливая винду за пиво\сигареты и подрабатывая у какого-то провайдера монтажником СКС.

эх..... молодежжжжжжжь (с) "Путешествие муравья"

Gennady написал(а):

готовят тут, таких себе посредственных, на слабой совдеповской базе

В корне не согласен! База очень хорошая, просто надо включать мозги, заниматься самообразованием, много читать, а не ждать, что тебе в голову нальют все необходимые знания и после вуза можно будет как тумблером включиться - "Здрасьте, я матерый спец!"

Отредактировано def (2012-10-26 08:43:48)

0

265

def написал(а):

Или немецкий... Реальный пример - Девушка уже около 15 лет работает в Германии и Швейцарии в ведущих вузах, занимаясь исследованиями и научной работой. З\П несколько больше, но сопоставима с З\П серьезных программеров в Украине.

Такое ощущение,что описана карьера моей крестницы . Ну разве,что менее 15 лет.
Немецкий-это проблема,даже в Германии,т.к. научная среда англоязычная.
Естественно-немецкий должного уровня,сдача т.н. профессорского минимума,который дает право преподавать - задача не из легких.

def написал(а):

просто надо включать мозги, заниматься самообразованием, много читать, а не ждать, что тебе в голову нальют все необходимые знания и после вуза можно будет как тумблером включиться - "Здрасьте, я матерый спец!"


Именно !!! Я вот тоже об этом все время талдычу.

Отредактировано ИНЕ (2012-10-26 11:21:33)

0

266

Данил написал(а):

Все. Более того - всех мало мальски думающих еще и очень тяжело удержать в украине так как выгребают в европу в университеты.

И это истинная правда. Когда дело касается денег, то дым отечества перестает быть сладким.

ИНЕ написал(а):

Начинают "вести" чуть ли не со второго курса.

И это правда, мне таких примеров известно превеликое множество, кстати и не только западные компании, но и Северный сосед, а так же свои крупные структуры.

def написал(а):

З\П несколько больше, но сопоставима с З\П серьезных программеров в Украине.

Одно но..., если уж и выбирать то конечно Германию, а еще лучше Швейцарию. Там жить просто комфортнее.
Моя дочь хоть и имеет работу и пр. все одно чего то там по вечерам изучает, переписывается, отправляет. У нее цель жить и работать в Швейцарии или Франции. может цель и наивная, но в процессе обучения ее ценность, как специалиста даже в Украине повышается, это факт.

0

267

Gennady написал(а):

готовят тут, таких себе посредственных, на слабой совдеповской базе
а работу дают ТАМ...

Gennady
У меня сложилось впечатление что вы думаете что образование получают в вузе. Это неверно, образование - это ежедневный процесс начиная с 6 лет и где-то до 70+...

+1

268

Данил написал(а):

образование - это ежедневный процесс начиная с 6 лет и где-то до 70+

Отличная фраза,абсолютно с моей точки зрения верная. АБСОЛЮТНО !!!

0

269

def написал(а):

В корне не согласен! База очень хорошая, просто надо включать мозги, заниматься самообразованием, много читать, а не ждать, что тебе в голову нальют все необходимые знания и после вуза можно будет как тумблером включиться - "Здрасьте, я матерый спец!"

я высказался с иронией в тему

ИНЕ написал(а):

В этой стране не возможна,даже теоретически.

с чем не согласен.
То, что слабовата техническая база, согласен.

Данил написал(а):

У меня сложилось впечатление что вы думаете что образование получают в вузе. Это неверно, образование - это ежедневный процесс начиная с 6 лет и где-то до 70+...

согласен и впечатление не верное.  :rolleyes:
С 6-7 лет уже развиваются задатки, полученные до...
где-то читал об этом  :hobo:

0

270

ИНЕ написал(а):

Такое ощущение,что описана карьера моей крестницы . Ну разве,что менее 15 лет.
Немецкий-это проблема,даже в Германии,т.к. научная среда англоязычная.
Естественно-немецкий должного уровня,сдача т.н. профессорского минимума,который дает право преподавать - задача не из легких.
Отредактировано ИНЕ (Сегодня 11:21:33)


там тоже не так все просто. как таковой ЗП нет. есть проект(ы), презентуемые человеком в желаемый вуз, который в случае заинтересованности выдает грант на реализацию проекта. из этого гранта и получается финансирование как самого проекта, так и оплата работы. проект может заключаться как исключительно в ведении научно-исследовательской работы, так и в дополнение преподавательскую составляющую.

после реализации проекта аналогичная карусель... или домой :(

0


Вы здесь » Donfish.org: Рыбалка в Донбассе » Беседка » 20 лет независимости...