Donfish.org: Рыбалка в Донбассе

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Donfish.org: Рыбалка в Донбассе » Беседка » Ну не суки? (8.0) .


Ну не суки? (8.0) .

Сообщений 781 страница 810 из 998

781

Фдуч написал(а):

Кстати, найти фанатика для самосожжения при желании можно всегда.

Так и Руслана вроде грозилась, но прокинула. Облом.

0

782

babaka написал(а):

Если солдат начинает думать, что хорошо, а что плохо, и стоит ли в этом ракурсе выполнять приказ, это не солдат а простите говно.

100%

babaka написал(а):

А по поводу майдана.

Это бригада по приказу бабло зарабатывать приехала, работать бы шли ссу..... а не загаживать Киев, там и без майдана хватает.

0

783

Симптом написал(а):

Почему президент хочет начать борьбу с коррупцией после нового года? А до этого нового года что было?

"Не бери дурного в голову..."(С)
Кучма в свое время. тоже каждую осень "толкал" речь о начале борьбы с коррупцией... :canthearyou:

0

784

babaka написал(а):

Представте себе, что во Вьетнаме пилот откажется выполнять приказ, потому что, как он считае погибнут мирные жители. Или в не такие далекие времена в Афганистане солдат не захочет зачистить от жителей кишлак, только потому что ему по его разумению станет жалко мирных жителей.

Может быть, тогда эти войны были бы выиграны?

0

785

babaka написал(а):

Если солдат начинает думать, что хорошо, а что плохо, и стоит ли в этом ракурсе выполнять приказ, это не солдат а простите говно.


Статья 60 Конституция Украины . Никто не обязан исполнять явно преступные распоряжения или приказы.

За отдачу и исполнение явно преступного распоряжения или приказа наступает юридическая ответственность.

Статья 41 Уголовного Кодекса Украины.  Исполнение приказа или распоряжения .

Раздел 4. Лицо, исполнившее явно преступный приказ или распоряжение, за деяния, совершенные с целью исполнения такого приказа или распоряжения, подлежит уголовной ответственности на общих основаниях.

Отредактировано ИНЕ (2013-12-26 18:03:40)

0

786

vodila написал(а):

Это бригада по приказу бабло зарабатывать приехала,  работать бы шли ссу.....

Я еще вот чего не пойму: что вам всем так покоя не даёт - работает кто-то или нет? Типа, я тут весь такой работник нев'е@енный, а они там нахаляву бабки получают... Ну, блин, поедь и ты нахаляву получи...

0

787

vodila написал(а):

не загаживать Киев

Вот, Водила, скажи честно: тебе, живущему в Нью Васюках, не похер, что там в Киеве (загадили или уже убрали)?

0

788

ИНЕ написал(а):

Раздел 4. Лицо, исполнившее явно преступный приказ или распоряжение, за деяния, совершенные с целью исполнения такого приказа или распоряжения, подлежит уголовной ответственности на общих основаниях.

осталось определиться с критериями преступного приказа как его распознать ?

0

789

ИНЕ написал(а):

Статья 60 Конституция Украины . Никто не обязан исполнять явно преступные распоряжения или приказы.

За отдачу и исполнение явно преступного распоряжения или приказа наступает юридическая ответственность.

Статья 41 Уголовного Кодекса Украины.  Исполнение приказа или распоряжения .

Раздел 4. Лицо, исполнившее явно преступный приказ или распоряжение, за деяния, совершенные с целью исполнения такого приказа или распоряжения, подлежит уголовной ответственности на общих основаниях.


Игорь, прекращай херню цитировать.
Кто. когда, как, на каком основаниии, исходя из чего будет определять преступный приказ или нет.
Солдат не знает и не должен знать конечной цели выполняемого им приказа. В противном случае это не армия, а институт благородный девиц, взрослые люди, а цитируем голимый и не грамотный закон.
Я вот завтра нажрусь и не подчинюсь правилам ПДД (читай законам) ибо сочту их преступными, и буду давить народ. Переубеди меня.

0

790

Sneg написал(а):

осталось определиться с критериями преступного приказа как его распознать ?

В современном уголовном праве - подчинённый не только может , но и  обязан оценивать законность приказа, отдаваемого начальником, т.к. несет полную ответственность за исполнение  незаконного для него приказа .

Совковая норма - " приказ начальника - закон для подчиненного " , " вначале выполни , а потом ... " и т.д., и т.п. -осталась только в Белоруссии , Узбекистане и Туркменистане  , если говорить об экс-СССР.

Отредактировано ИНЕ (2013-12-26 19:14:09)

0

791

babaka написал(а):

Солдат

Сотрудники Беркута - не солдаты , т.к. МВД - не армия .

babaka написал(а):

Кто. когда, как, на каком основаниии, исходя из чего будет определять преступный приказ или нет.

Если не хватает знаний ( что немного странно для сотрудников МВД ) , то суд вполне может принять во внимание такой критерий , как совесть человека.

0

792

babaka написал(а):

Я вот завтра нажрусь и не подчинюсь правилам ПДД (читай законам) ибо сочту их преступными, и буду давить народ. Переубеди меня.

Зачем тебя переубеждать ?

Ты имеешь полное право не быть согласным с ПДД , только обязан в знак своего не согласия сдать Права и не будешь иметь право управлять ТС .

0

793

Миколайович написал(а):

Я еще вот чего не пойму: что вам всем так покоя не даёт - работает кто-то или нет? Типа, я тут весь такой работник нев'е@енный, а они там нахаляву бабки получают... Ну, блин, поедь и ты нахаляву получи...

Зря смеешься, народ  реально зарабатывает.
Схема проста. Приходит человек с простым лицом, и меньжуется рядом с кучкой народа. Подходит один из организаторов, и спрашивает:
" Подержите флаг в течении 1 дня за 300 гривней"? Продвинутый человек деньги берет сразу, и стоит с флагом пока организатор не отеряет их из виду. Затем флаг откладывается в сторону, и продвинутый человек идет на другой майдан. Опытные майданчане, проделывают эту процедуру много раз за день.
В день они имеют твою официальную зарплату, заметь учиться не надо, и ответственности нет.

0

794

ИНЕ написал(а):

Если не хватает знаний ( что немного странно для сотрудников МВД ) , то суд вполне может принять во внимание такой критерий , как совесть человека.

:cool:  :D
По поводу суда и скащухе к совести, можешь привести примеры?

0

795

Garry написал(а):

Зря смеешься, народ  реально зарабатывает.
Схема проста. Приходит человек с простым лицом, и меньжуется рядом с кучкой народа. Подходит один из организаторов, и спрашивает:
" Подержите флаг в течении 1 дня за 300 гривней"? Продвинутый человек деньги берет сразу, и стоит с флагом пока организатор не отеряет их из виду. Затем флаг откладывается в сторону, и продвинутый человек идет на другой майдан. Опытные майданчане, проделывают эту процедуру много раз за день.
В день они имеют твою официальную зарплату, заметь учиться не надо, и ответственности нет.

Ну, так и на здоровье... Кто-то бутылки собирает... Кто-то металл... Чего их осуждать? Это их выбор... Ты выбрал шахту? Вперёд! Тот на базаре Сникерсами торгует? Молодец! В чем проблема?

0

796

babaka написал(а):

Игорь, прекращай херню цитировать.

Это не херня... Это Конституция...

0

797

Garry написал(а):

По поводу суда и скащухе к совести, можешь привести примеры?

Применительно к неисполнению преступного приказа ?

0

798

ИНЕ написал(а):

Если не хватает знаний ( что немного странно для сотрудников МВД ) , то суд вполне может принять во внимание такой критерий , как совесть человека.

Игорь Николаевич, ну ты такую прости муйню упомянул.
У солдата нет совести, у него есть присяга, должностные инструкции и приказ. И все о чем он может и должен думать, это только о том, как лучше и эффективнее выполнить приказ.

Миколайович написал(а):

Это не херня... Это Конституция...

Понятно, Конституция херней быть не может. Тогда давайте армию просто распустим, она не нужна если в ней вместо исполнителей служат философы.
и еще, для солдата нет Конституции, для него есть присяга и приказ. Приказы выполняются моментально и беспрекословно. Это краеугольный камень любой армии, или если хотите военизированного подразделения.
И потом, в Констимтуции, как и на заборе много чего написано. Вопрос в том, на сколько то, что написано жизнеспособно и выполнимо? В наших условиях Конституция не более, нежели декларация хотелок.

ИНЕ написал(а):

Зачем тебя переубеждать ?

Игорь, меня переубедить сложно. Да и в чем? Парни стояли по приказу, к ним можно по разному относиться. но нельзя провоцировать вооруженных людей.
и потом, представьте, что массовые беспорядки творятся не на майдане в Киеве. а в соседнем с Вашем дворе. И там стоит Ваше авто, и Беркуту дали команду остановить беспорядки.
А бойцы вместо того, чтобы выполнять приказ возомнили себя философами.

0

799

babaka написал(а):

Чтобы не было такого разгона, митингующие должны были сами повязать агрессивно настроенных хулиганов и сдать ментам. Тогда бы применение силы было не правомерно, как по мне.

Во-первых, на каком основании? Агрессивное настроение не является ни административным, ни уголовным правонарушением.
Во-вторых, кто реально из тех, прыгающих на Беркут, был задержан и привлечен к ответственности.
В-третьих, почему были задержаны люди, которые просто не успели убежать от Беркута и при этом были избиты.
В-четвёртых, почему они были избиты? Они что, оказывали сопротивление или были вооружены и тем самым угрожали бойцам беркута?
В-пятых, почему их били палками по голове, что прямо запрещено инструкциями?  Почему за это никого не привлекли к ответственности?
Потому, что это не имеет никакого отношения к охране общественного порядка, а есть не что иное, как карательная акция. Это как за одного убитого оккупанта, расстрелливали все село без разбору.

0

800

Игорь С. написал(а):

Во-первых, на каком основании? Агрессивное настроение не является ни административным, ни уголовным правонарушением.
Во-вторых, кто реально из тех, прыгающих на Беркут, был задержан и привлечен к ответственности.
В-третьих, почему были задержаны люди, которые просто не успели убежать от Беркута и при этом были избиты.
В-четвёртых, почему они были избиты? Они что, оказывали сопротивление или были вооружены и тем самым угрожали бойцам беркута?
В-пятых, почему их били палками по голове, что прямо запрещено инструкциями?  Почему за это никого не привлекли к ответственности?
Потому, что это не имеет никакого отношения к охране общественного порядка, а есть не что иное, как карательная акция. Это как за одного убитого оккупанта, расстрелливали все село без разбору.

Пусть привыкают)в Европе их сильнее бить будут.

+1

801

babaka написал(а):

У солдата нет совести, у него есть присяга, должностные инструкции и приказ.

В современном мире таких солдат ждет виселица ( как вариант ) , по приговору Международного уголовного Суда .

Почитай Римский Статут Международного уголовного Суда .

Естественно , если он совершит преступление , например - выполнит незаконный приказ.

0

802

Кстати , не нужно сюда " приплетать " солдат и армию соответственно.

На Украине армия не может быть использована против своего народа , ни при каких обстоятельствах.

0

803

Игорь С. написал(а):

Это как за одного убитого оккупанта, расстрелливали все село без разбору.

Игорь, у меня есть в России друг, он за убитого солдата приказал уничтожить весь кишлак, за что не только не был наказан, а награжден орденом Красной Звезды.

Игорь С. написал(а):

Во-первых, на каком основании? Агрессивное настроение не является ни административным, ни уголовным правонарушением.

Согласен, но только до тех пор, пока Ваши действия не несут угрозу жизни и здоровью сотруднику в данном случае спецподразделения Беркут.
И если мы с Вами все такие европейцы, рекомендую поразмахивать цепью перед носом полицейского в той же Германии, или побрызгать слезоточивый газ в лицо французскому полицейскому. Ну про то, что
рука в кармане является достаточной причиной для открытия огня на поражение в США я и говорить не стану. 
И самое, пожалуй главное. Люди могут и имеют право стоять за свои убеждения где угодно и сколько угодно. Но, как по писанному. Их свобода заканчивается там, где начинается не свобода окружающих.
Конкретно? Извольте. В 2004-05 гг. митинги на Майдане и блокирование административных зданий в центре Киева не позволили мне выехать машиной из внутреннего двора (меня просто не выпустили) и я не попал простите с друзьями на рыбалку, о том, что эти черти подперли двери и я просидел полтора суток на работе в офисе я умолчу. В принципе от меня не убыло, но какое отношение я имею к их недовольству? У них своя свадьба, у меня своя. Вопрос, на кой мне их революция, если она мне создает проблемы. Кому то хочется перемен, а кого то все устраивает, а еще кто то просто мечтает чтобы все шло как и шло. Сколько людей, столько и мнений.

Отредактировано babaka (2013-12-26 20:51:58)

+1

804

ИНЕ написал(а):

например - выполнит незаконный приказ.

Игорь Николаевич, что такое есть не законный приказ? Как и кто будет оценивать его законность?
Согласно каких критериев, согласно законодательства какой страны?
Просто, как пример. Тебе надо провести свое подразделение через враждебно настроенную назовем ее деревню. Ты добр и жалостлив, размышляешь над приказами, давая им общечеловеческую оценку. основанную на понятиях совести. Вот только солдата у тебя хоть одного, но убили. Ты его мамке будешь про совесть рассказывать. Или просто на подходе обработаешь цель по площади и проведешь вверенное тебе подразделение без потерь, что к слову и есть обязанность каждого командира.

0

805

Почему-то, вспомнились два случая, когда армия не выполнила приказ - это октябрь 1917 и август 1991. Не хочется разводить бла-бла по поводу хорошо они сделали или нет, но результат был один - страны,
которую они защищали не стало.

0

806

babaka написал(а):

Игорь, у меня есть в России друг, он за убитого солдата приказал уничтожить весь кишлак, за что не только не был наказан, а награжден орденом Красной Звезды.

Ну очень "хороший" пример для подражания, особенно, если учесть, что солдата убили явно не у него на родине в России и в кишлак он пришел не с тортом и цветами.  :mad:

0

807

Любая Армия любой мало мальской страны живет по законам. Закон - Это устав. Главный закон этой структуры. При не выполнении статей устава к лицам могут применены другие воздействия вплоть до уголовной ответственности. Все наши внутренние органы  милиция и другие правоохранительные органы типа Беркут,  и пр. живут и существуют по утвержденным Верховной Раде законам ( уставам и инструкциям) НЕ какой Гаагской конвенцией они не пользуются. И первое что они должны выполнять и действия показывают, они сделали. Сказали бить они били, сказали получать кирпичами по морде тоже сделали и получали. Только те кто отдавал приказы, обосрались. Уже 27 страниц жуем один вопрос. Почему так получилось? Элементарно- надо было согласно конституции навести на улице порядок. А почему не дали указание по наведению порядка, это интересный вопрос. А дальше уже в Верховной Раде голосовать, толкаться друг с другом, принимать решение как поступать дальше. В Европу или на 180. И как раз не на майдане а в Раде  показать все расчеты , за и против при участии всех коалиций , различных предложений и пр.

+4

808

manz
Самая здравая мысль за последние несколько страниц!!!

0

809

babaka написал(а):

у меня есть в России друг, он за убитого солдата приказал уничтожить весь кишлак

Ну, и кто он после этого?

0

810

babaka написал(а):

Тебе надо провести свое подразделение через враждебно настроенную назовем ее деревню. Ты добр и жалостлив, размышляешь над приказами, давая им общечеловеческую оценку. основанную на понятиях совести. Вот только солдата у тебя хоть одного, но убили. Ты его мамке будешь про совесть рассказывать. Или просто на подходе обработаешь цель по площади и проведешь вверенное тебе подразделение без потерь, что к слову и есть обязанность каждого командира.

По украинским законам - это военное преступление.

Статья 9 Конституции Украины . Действующие международные договоры, согласие на обязательность которых дано Верховной Радой Украины, являются частью национального законодательства Украины.

Женевская конвенция о защите гражданского населения во время войны (1949).

"  Запрещены нападения как на гражданское население в целом, так и на отдельных мирных граждан. "

0


Вы здесь » Donfish.org: Рыбалка в Донбассе » Беседка » Ну не суки? (8.0) .