Donfish.org: Рыбалка в Донбассе

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Donfish.org: Рыбалка в Донбассе » Архив » Узаконенное вымогательство (архив) .


Узаконенное вымогательство (архив) .

Сообщений 481 страница 510 из 998

481

Vitalyt написал(а):

в трейдинге есть такое понятие, краткосрочная и долгосрочная перспектива.

Знакомые слова, меня гложут смутные сомнения o.O Неужели занимаешься трейдингом на Forex?

0

482

нет, только не форекс - это не биржа, а лоторея (очень похожая на лохотрон).

0

483

Vitalyt написал(а):

нет, только не форекс - это не биржа, а лоторея (очень похожая на лохотрон).

Все лотереи похожи на лохотрон, но я однажды купив стиральную машинку и заполнив немудреную анкету, выиграл путевку в Италию. Поскольку тогда, я работал в больнице и подал справку о зарплате (такую как есть) в посольство, мне пришел отказ... Как потенциальному бомжу который может стоять на паперти, но друзья предприниматели дали мне заветную бумагу и мои мечты сбылись! Вместе с женой мы абсолютно на халяву шесть дней путешествовали. Когда я вернулся из поездки, то стал заниматься предпринимательством. Вот такая история :)

Отредактировано Oleg_dv (2010-10-12 18:16:17)

0

484

по поводу форекса встречал замечательную стать... если сейчас найду выложу... изумительная

]"Доллар падает? Доллар растёт? Не стой в стороне, заработай на этом!", "Начни свой бизнес всего с десяти долларов, не выходя при этом из дома!", "Есть время на пасьянс? Потрать его с пользой - зарабатывай на курсах валют!", "Не знаешь, как пережить кризис? Заработай на нём!" - такие, и многие подобные лозунги мы встречаем буквально на каждом углу. Бигборды на улицах, объявления в подъездах, наклейки в метро, реклама на ТВ, а про тысячи разноцветных баннеров в интернете уж и говорить нечего. Все они призывают нас к одному - приобщиться к касте уважаемых и богатых людей, именуемых "трейдерами", обрести экономическую свободу и независимость, избавиться от строгого начальства и тяжких обязательств. А говоря проще - заработать денег. Да, именно так - быстро, легко и много.

Такая агрессивная рекламная кампания не может никого оставить в стороне. Как результат, сейчас уже, наверное, нет ни одного человека, который хоть пару-тройку раз за день не слышал бы слово "Форекс". Благодаря всё той же рекламе, большинство людей знают, что Форекс - это Мировой Валютный Рынок, участники которого проводят различные операции в ходе изменения курсов валют. Кроме того, развеян миф о том, что для работы на рынке Форекс необходимо иметь много денег. Распространители рекламы предлагают своим клиентам уникальную услугу - маржинальный вид торговли, то есть на время сделок предоставляют им кредитное плечо, превышающее первоначальный депозит в 100, 200 или даже 500 раз. Благодаря чему, клиент может оперировать суммами гораздо большими, чем это было ему доступно без принципа маржи. В итоге, доступ к Мировому Валютному Рынку открыт не только для миллионеров нынешних, но и для миллионеров потенциальных, у которых сейчас имеется в наличии только 100 или даже 10 долларов.

Добродетели, дающие нам такую замечательную возможность, называются Диллинговыми Центрами. Живут они за счёт спреда (разницы в несколько пунктов между ценой покупки и ценой продажи) или небольшой комиссии, в любом случае прибыль они получают с торгующих клиентов. А следовательно, им выгодно чтобы клиент торговал, и абсолютно всё равно - проигрывает он при этом или нет. Скорее, Диллинговые Центры даже больше заинтересованы в выигрыше своих клиентов, поскольку выигравший клиент больше торгует и больше приносит прибыли самим Диллинговым Центрам. Поэтому, даже если вы и не умеете торговать, то соответствующие специалисты из ДЦ вас быстренько этому делу обучат (не забыв, впрочем, взять денег за обучение).

Рассказывать об этом более подробно - не имеет смысла. Информацию эту вы найдёте на любом сайте, предоставляющем услуги Форекс-трейдинга, да и в каждой рекламе она подаётся более чем красочно. Если кратко обобщить, то вся суть сводится к тому, что путём сотрудничества клиента и ДЦ создаётся некая идиллия, при которой и тому и другому становится очень хорошо. А щедрый рынок всех накормит, поскольку денег там очень много - три триллиона каждый день вращается (об этом нам тоже постоянно напоминает реклама), и делать их можно просто из воздуха.

Но на самом деле, изнутри ситуация выглядит несколько иначе, и как только, гонимый жаждой быстрого и лёгкого обогащения, клиент приступает к работе, он моментально это обнаруживает. А действительно, если всё так просто, то зарабатывать ведь должны все. Почему же у большинства это не получается? А потому, что большинство людей верят рекламе и понятия не имеют, чем они на самом деле занимаются. А если человек подходит к задаче, не понимая её условий, то и успешно решить эту задачу он не сможет никогда.

На самом же деле, нет такого места на земле, где деньги делались бы из воздуха, хотя бы в силу физического закона о сохранении энергии (обходить этот закон научилась пока что только ФРС :)). На самом деле, не существует никакого Мирового Валютного Рынка, вернее, его не существует ни для клиентов Диллинговых Центров, ни для самих ДЦ, которые, согласно своей рекламе, предоставляют туда доступ. На самом деле, участниками МВР являются только Центробанки стран и крупные концерны с миллиардными капиталами, по лицензии тех же Центробанков. На самом деле, на МВР не проводятся спекулятивные операции, и со словом "Форекс" МВР не имеет ничего общего. На самом деле, Форекс - это совсем не то, чем его позиционируют Диллинговые Центры, это не рынок и не биржа, это отдельный, отличный от всех других, вид деятельности. На самом деле, вы не можете прямым путём заработать на изменении курса валюты, поскольку у вас нет соответствующей лицензии. На самом деле, вы на этом и не зарабатываете.

Вот именно о том, как всё есть на самом деле, о том, что такое Форекс и ДЦ и как всё это действительно работает, речь пойдёт ниже.

Что же такое Форекс?

Форекс, дорогой друг, - это не валютообменные спекулятивные операции, как то принято считать. Форекс у нас - это игра на непрерывном потоке котировок. Котировки эти условно обозначают стоимость определённых валютных пар, а их колебания - это условное изменение курса одной валюты в паре по отношению к курсу другой валюты. Ключевое слово здесь - "условно", поскольку не существует единого официального источника, по которому можно было бы сверять значения котировок, а сравнение с курсами валют от Центральных Банков не является правомочным по условиям игры.

Клиентам предоставляются графики, на которых в реальном времени отображено движение котировок. Суть игры заключается в том, что им (клиентам) предоставляется возможность совершать ставки на дальнейшее поведение графика, а для большей эффективности даётся условное кредитное плечо. Следует чётко понимать этот очень важный момент: открывая позицию на Форексе, вы не покупаете валюту, а лишь делаете ставку на дальнейшее движение выбранного графика.

Благодаря условному кредитному плечу, вы не закупаете больший объём валюты, а лишь увеличиваете эффективность собственной ставки. Никаких закупок и продаж не проводится вообще. Открытие позиции - это начало ставки, закрытие - это её завершение. По итогам ставки клиент либо получает прибыль, либо теряет. Ставки можно открывать в любой момент (котировки двигаются непрерывно), равно как и закрывать их. Понятное дело, что при таком раскладе, компании, предоставляющей вам услуги диллинга, не нужно ни выводить ваши ставки на межбанк, ни обладать большим капиталом для покрытия ставок всех клиентов, с учётом использованного ими плеча. Все сделки совершаются внутри компании, никакого даже микрорынка при этом не создаётся, поскольку клиентские позиции между собой не взаимодействуют.

Что такое Диллинговый Центр и как он работает?

Диллинговый Центр - это компания, которая предоставляет своим клиентам поток условных котировок и принимает ставки на их дальнейшее изменение. По принципу своей работы, ДЦ очень схожи с букмекерскими конторами, с той лишь разницей, что в отличие от последних ДЦ обязаны принимать ставки клиента в любой момент времени (кроме выходных дней). И точно так же, по требованию клиента моментально их закрывать. Многие ДЦ даже имеют лицензию на букмекерский вид деятельности, хотя от названия лицензии принцип их работы не меняется.

ДЦ - это не рынок, и не имеет к рынку совершенно никакого отношения. Из позиций своих собственных клиентов, ДЦ так же не создаёт никакого рынка, поскольку сотрудничает с каждым клиентом напрямую. Работа с ДЦ - это двустороннее соглашение, согласно которому, одной из сторон является клиент, а второй - ДЦ. Логично, что результат каждой клиентской сделки прямым образом отражается на обоих участниках: если клиент выиграл - ДЦ потерял, если потерял клиент - выиграл ДЦ, поэтому, ДЦ прямо заинтересован в проигрыше клиента. Между собой клиенты ДЦ, подчёркиваю, не взаимодействуют никак.

Налицо обычная схема букмекерства, но плохо в данном случае то, что при такой игре ДЦ является не только одной из сторон, но ещё и арбитром, со всеми вытекающими отсюда последствиями. То есть, открывая счёт в ДЦ, следует помнить, что игра будет проходить на их территории, по их правилам, и они сами будут следить за соблюдением этих правил, что в ситуации, когда ДЦ заинтересован в клиентском сливе, не есть хорошо.

За счёт чего существует ДЦ?

Говорят, что ДЦ живёт со спреда, то есть с разницы между ценой продажи и покупки - с тех нескольких пунктов, которые клиент отдаёт с каждой своей сделки, вне зависимости от того, прибыльной она была или нет. Это неправда.

В условиях настоящего рынка, когда брокер ищет своему клиенту подходящего контрагента, он (брокер) получает за свою работу определённую комиссию. Кроме того, если брокеру удаётся найти контрагента с несколько лучшими условиями, чем требует клиент, то он (брокер) может забить в сделку ещё и некоторый, так называемый, спред для себя. С этим явлением связано немало брокерских махинаций, то это тема для отдельного разговора. В условиях же работы ДЦ, когда сделка не трёх-, а двусторонняя, такое невозможно в принципе.

Спред в ДЦ - это фикция, как и Мировой Валютный Рынок, как и сами валюты, как и торги вообще. ДЦ не может брать прибыль из денег, количество которых постоянно - это получается нарушение физического закона, как я уже говорил, удел ФРС. Миф со спредом можно развенчать простым примером:

Отредактировано Napalm (2010-10-12 20:52:12)

0

485

О причинах кризиса:

http://ammosov.livejournal.com/423796.html

Очень правдиво...

0

486

Откройте две разнонаправленные позиции (Lock, Замок), а затем закройте их в ноль. То есть, если первую закрываете в -5 пунктов, то вторую закройте в +5. В итоге, несмотря на то, что были проведены две сделки, сумма на счёте останется неизменной, поскольку убыток по первой позиции отыгрывается прибылью по второй. Но при закрытии позиций, спред ДЦ якобы возьмёт с обеих сделок. Тут возникает резонный вопрос: с чего ДЦ взял эти деньги, если с вашего счёта они не пропали? А ДЦ ведь торгует с вами напрямую. Ответ: не из чего, их просто нет. Этих денег не существует физически. Спред у ДЦ пипсовый, а не денежный. Он условный. Денег заработать на таком спреде нельзя. Грубо говоря, спред - это торговое условие, выраженное определённым количеством пунктов, но не покрытое реальными деньгами.

В аналогичном случае с брокером (при проведении двух сделок с общим результатом - ноль), комиссию брокеру вы заплатите в любом случае. Брокер снимет живые деньги с вашего счёта, вне зависимости от результата сделок. В случае же с ДЦ, вы всего лишь отыгрываете пустые пункты, которые ДЦ называет "спредом".

Даже если отбросить всякую физику, и подумать просто и логично, то какой может быть спред при двустороннем сотрудничестве? Исходя из приведённого примера, если вы не потеряли денег, а ДЦ при этом заработал, то в любом случае должна быть третья сторона, которая бы покрыла заработок ДЦ. Но её нет. А иначе получается, что ДЦ пришлось платить сумму спреда самому себе. Полный бред, правда?

Эту механику трудно понять сразу, поскольку трейдеры привыкли считать пункты, а не деньги. Но очень важно понимать, что любой пункт, который вы заработали или проиграли, должен быть покрыт реальными деньгами. В случае вашего проигрыша, всё очевидно - вы покрываете проигранные пункты деньгами со своего счёта. В случае выигрыша, тоже - ваш выигрыш выплачивает контрагент. Спред точно так же должен покрываться деньгами. Если вы работаете с брокером, то для того чтобы закрыть позицию в ноль, ваш спред должен покрыть кто-то из рыночных контрагентов. Но в случае с ДЦ рынка нет, и контрагентов всего двое - вы и ДЦ, и нет никакой третьей стороны. Следовательно, если вы закрылись в ноль, то спред покрыл сам ДЦ.

Спред - это не заработок ДЦ. Спред - это торговое условие, которое ДЦ вам выставляет только для того, чтобы изначально поставить вас в отрицательное ожидание. Отыгрывая спред, вы отыгрываете заведомо пустые пункты. Именно поэтому ДЦ не любят пипсовщиков, и всячески с ними борются, хотя по идее, должны бы наоборот - поощрять.

А живёт ДЦ, как и любой букмекер, за счёт своего выигрыша, то есть - за счёт сливших клиентов. Именно эти деньги составляют основную и единственную прибыль ДЦ. Из этих же денег ДЦ выплачивает часть выигравшим клиентам. Это очень важно понимать.

Зачем же тогда нужен спред, если он не работает?

Спред нужен ДЦ не для получения прибыли. Вернее, именно для этого, но только не прямым, а косвенным путём. Спред, даже маленький, создаёт определённые неудобства в работе, что не позволяет клиенту действовать в полную силу, ставя его в определённые рамки. Очень важно изначально поставить клиента в проигрышное положение. Это как раз и делается с помощью спреда. Ведь со спредом клиент, только открыв позицию, уже находится в минусе, из которого ему ещё предстоит выйти. Это играет огромную роль. Поверьте, если бы вам удалось поработать без спреда вообще, вы бы заметили, что это была бы совсем другая игра. И тут уже не существенно важно, сколько пунктов спред: 3 или 10.

Кроме того, спред выполняет ещё и роль некой страховки, на сильных движениях котировок. Ведь у многих ДЦ спред не фиксированный, то есть, они оставляют за собой право растягивать его в моменты сильных движений. Что, в свою очередь, не позволяет клиенту моментально получить прибыль, когда цена резко пошла в его сторону.

Спред - это ни что иное как один из методов влияния на исход сделки, в рамках борьбы с клиентом за его деньги. И, надо отметить, весьма эффективный метод.

А каким ещё образом ДЦ может влиять на результат?

Различных способов есть масса, и описать всё - практически невозможно. Упомянутый выше спред - это относительно честный, поскольку изначально задекларированный, способ влияния на результат. Но, кроме спреда, есть и другие, менее честные, способы выиграть у клиента. Чаще всего, клиент стыкается с ними уже в процессе работы, и все попытки обжаловать действия ДЦ терпят крах, поскольку подписанный клиентом договор приобретает двусмысленную трактовку, и неочевидные ранее или скрытые факты вылезают на поверхность. Чаще всего, встречаются следующие махинации со стороны ДЦ:

- Задержки (реквоты) в исполнении ордеров. Это когда открытый ордер невозможно сразу закрыть. Цена постоянно изменяется и клиенту приходят всё новые значения, как правило, в худшую для него сторону. Это может продолжаться достаточно долго, и вывести прибыльную позицию клиента в ноль или даже в минус. В регламенте работы ДЦ обычно указывают примерное время исполнения ордеров, но, как правило, добавляют, что "при определённых условиях" это время может изменяться. При этом у них нет чёткой расшифровки, чем именно являются эти "определённые условия". Надо ли говорить о том, что они всегда имеют место, когда клиент обращается с жалобой на реквот?
Бороться с задержками можно установкой отложенных ордеров, вроде T/P или S/L, хотя это не панацея. Против таких ордеров у ДЦ есть другой метод.

- Проскальзывание. Это разница между установленным значением ордера и его непосредственным срабатыванием. К примеру, если вы установили Стоп Лосс в 50 пунктов, то на сильном движении в его сторону ордер может сработать только по достижении 55-ти или 60-ти пунктов, в результате чего вы понесёте большие потери, чем допускали. Что характерно, с ордерами типа Тейк Профит такая ерунда встречается куда реже (лично у меня не встречалась никогда).
Бороться с проскальзыванием невозможно. Следует обращать особое внимание на этот пункт в регламенте работы ДЦ, хотя там тоже всенепременно будут присутствовать те "определённые условия", которые не позволят впоследствии что-либо обжаловать.

- Сбор стопов. Поскольку котировки предоставляют сами ДЦ, то у них есть возможность в случае надобности немножечко эти котировки "подвинуть" в нужном направлении. ДЦ без труда может посмотреть, сколько и каких ордеров выставлено клиентами на данный момент. Если просматривается некая тенденция (например, большинство ждут новость или выход данных), то можно сделать небольшой сдвиг против этого большинства, собрав при этом выставленные стопы. Это, как правило, несколько минутных свечек в одном направлении, после которых график возвращается в нормальное состояние.
Бороться с этим нельзя никак, этого надо просто бояться. Доказать факт сбора стопов тоже практически невозможно. Дело в том, что нет единого эталона для сравнения котировок, а сравнивать котировки различных ДЦ между собой вы не можете. Отличие значений от других ДЦ - не повод для подачи жалобы, в любом регламенте об этом чётко написано. Не ставить стопы - можно остаться без депозита вообще.

- Нерыночная котировка. Это, как правило, выброс - шпилька в пару сот пунктов. Результат может быть такой же, как и при сборе стопов. Но обычно выброс не зависит от ДЦ и происходит не по его воле. Дело в том, что ДЦ берут свои котировки у так называемых поставщиков, может быть даже с настоящих рынков, но те котировки изобилуют подобными выбросами и для работы клиентов ДЦ, с депозитами в 100-1000 долларов, никак не подходят. Такие котировки нужно тщательно фильтровать. Но иногда выбросы проходят и через фильтры. Поэтому в ДЦ был принят термин "нерыночная котировка" (смешно звучит, если учесть, что ДЦ сами по себе "нерыночные"), что позволяет отменять ордера, сработавшие по выбросу. Как я уже отмечал, выбросы происходят не по воле ДЦ, но ДЦ при этом ухитрились использовать их в свою пользу. По регламенту работы не указано чётко, какая именно котировка является "нерыночной", то есть, это решает только сам ДЦ, и, по сути, может признать любую котировку "нерыночной".
И в этом случае, как и во всех остальных, клиент бессилен что-либо противопоставить.

Это лишь только некоторые, самые известные, трюки ДЦ. Всех их не счесть, и бороться с ними невозможно. Единственное, что может сделать клиент - это заранее, вооружившись нужными знаниями, очень детально изучить регламент, уточнив в нём всё скользкие и тонкие моменты. И делать это надо прежде, чем подписывать договор и класть деньги на счёт.

И как часто ДЦ учиняют подобные бесчинства?

Они делают это не часто - они занимаются этим повсеместно, везде и всегда. Это их работа. Тут следует понимать, что ДЦ играют против клиента, как букмекер или казино, из чего следует, что по-другому работать они не могут в принципе, иначе проиграют. Только о букмекерах и казино знают все, а о принципах работы ДЦ информация сильно искажена проводимой массированной рекламной кампанией. ДЦ существуют у нас относительно недавно, в связи с чем, люди не успели ещё разобраться с этим видом бизнеса. Когда Форекс проживёт в нашей стране столько, сколько уже существуют казино, люди, конечно же, будут знать, что это такое на самом деле. Вот, например, на западе в Форекс играется намного меньше людей, чем у нас. А всё потому, что торговали они два века, и о принципах торговли прекрасно осведомлены ещё с младенческого возраста. К нам же, после распада СССР, хлынуло много всякой дряни с запада. В том же числе, к нам завезли и Форекс, сказав, что это торговля. А мы, несведущие, пока ещё не разобрались, что к чему. Вот пока процесс ознакомления идёт, ДЦ за это время наживаются.

Так что, получается, честных ДЦ не бывает?

Дорогой друг, тут всё дело в определении самого понятия "честность". Существуют букмекеры, существуют казино, и все прекрасно знают, как они работают. Но, тем не менее, ни первые, ни вторые на недостаток клиентов не жалуются. Кто не хочет идти в казино - тот туда не идёт. Кто не хочет делать ставок - тот не играет на тотализаторе. А кто играет - тот прекрасно осознаёт всю степень риска.

С ДЦ же ситуация другая. Люди туда идут неосведомлённые, не обладающие достаточным багажом знаний о предмете. В результате получается, что, не зная, с чем они имеют дело, люди сливают. Виной тому, несомненно, нечестная реклама, а также людская жадность и тяга к быстрому и лёгкому обогащению. Менталитет человека таков, что ему хочется заработать легко, быстро и много, ничего при этом не вложив. А ДЦ об этом знают, и тут же предлагают человеку заветный Грааль. Получается так, что ДЦ говорят людям о том, что люди желают услышать. А самим же людям их личная лень и глупость не позволяют перепроверить полученную информацию. Со стороны ДЦ - это нечестно, со стороны людей - это глупо, да.

Но если абстрагироваться от лживых рекламных зазывов, и рассмотреть непосредственно сам принцип работы, то становится понятным, что "честно" там быть не может. Но коль уж у нас демократия и свободно живут казино с букмекерами, то "честностью", применительно к ДЦ, я бы назвал соблюдение своих собственных правил и относительную прозрачность в регламенте. Понятное дело, что ДЦ работает против клиента, но если клиент об этом знает, то его шансы в этой борьбе возрастают.

То есть, если ДЦ составил понятный и недвусмысленный регламент, если ДЦ чётко следует этому самому регламенту, если ДЦ обрисовал клиенту ситуацию как есть, то бишь сказал, что тот будет делать ставки на потоке котировок, а не торговать валютой на межбанке, то такой ДЦ вполне можно назвать честным. И право на существование он имеет точно так же, как и казино.

Но если ДЦ станут честно рассказывать, как всё есть на самом деле, то кто к ним пойдёт?

Клиентов, конечно же, поуменьшится, да. Одно дело, когда ты говоришь "Я торгую на МВР" и совсем другое, когда "Я делаю ставки у букмекера". Причастность к первому делу возвышает человека в глазах окружающих, пристрастие же ко второму - говорит об азартности и нестабильности. Но все клиенты, понятное дело, не уйдут, ведь у каждого занятия есть свои почитатели. Только вот ДЦ терять не хотят никого, а поэтому, и говорить ни о чём подобном не станут. Пока большинство не допрут сами, ДЦ будут пользоваться возможностью.

0

487

А вот эти "относительно честные" ДЦ, они за счёт чего живут?

Точно за счёт того же, за счёт чего и нечестные - за счёт слитых депозитов. Тут следует понимать всю относительность честности, и учесть, что "относительно" - это не "абсолютно". Все ДЦ используют одни и те же приёмы и уловки, только одни это не сильно скрывают, а другие открещиваются, виня во всём Мировой Валютный Рынок. В этом и вся относительность.

Кроме того, ещё надо учитывать и то, что большинство клиентов сливают сами по себе, без всяких уловок. Статистика, думаю, была бы примерно 80/20 в пользу сливших. ДЦ же, своими приёмами, доводят эту статистику до 95/5. Это несколько ухудшает положение, но общей тенденции, как можно заметить, не меняет. Форекс, он по принципу своему честным быть не может, а уж ДЦ и подавно - это надо понимать. А тут ещё и человеческий фактор, когда каждый, кто несёт в ДЦ свою накопленную сотку, уже чувствует себя без пяти минут миллионером.

А кредитное плечо? Это ведь какая уникальная возможность заработать, начав с малого!

Именно потому, что большинство так считает, мы и имеет такую неутешительную статистику. Плечо - это, прежде всего, рычаг для слива депозита, запомни это, друг. Само по себе, большое плечо не опасно, поскольку оно тебя ни к чему не обязывает, а лишь даёт возможность. Поэтому, всё зависит только от тебя самого. Но в руках дурака такой рычаг превращается в опасное оружие, поскольку даёт возможность слить моментально и красиво. Используя плечо, дурак может настолько увеличить эффективность своей ставки, что она сожрёт его депозит буквально на пару секунд. ДЦ об этом знают, поэтому и дают большое плечо, им не резон ждать пока нудный клиент будет сливать свою сотку на протяжении месяца. Дурак же не знает этого, поэтому и пользует активно данное ему плечо, в надежде моментально разбогатеть.

Но ведь можно с такой же эффективностью и заработать, с помощью плеча.

Статистика, дорогой друг, статистика. Смотри выше - она совсем не в пользу умников. Да, конечно, бывает всякое, случается и зарабатывают. О случаях особо крупных заработков при использовании плеча можно почитать в интернете. Заголовки обычно из разряда "ДЦ ХХХ - кидалы! Они не выплачивают выигрыш!". Не следует забывать, что ты играешь против ДЦ, а ДЦ играет против тебя. Выигрывающих клиентов ДЦ терпят, но всякому терпению есть предел.

А разве ДЦ - это не брокер? Почему они себя так называют?

Нет, ДЦ - это не брокер, и не имеет с брокером ничего общего. Брокер - это посредник в сделке, работающий за комиссионные, а ДЦ - это вторая сторона. Брокера, как посредника, не интересует итоговый результат сделки, свою комиссию он получит в любом случае, а ДЦ, если проиграет в сделке, то потеряет на этом деньги. Брокер работает для себя лично, а ДЦ работает против клиента, являясь его контрагентом. Брокер может сыграть против клиента, с целью дополнительной наживы, а ДЦ обязан играть против клиента постоянно, иначе лишиться основной.

А называют себя брокерами ДЦ лишь потому, что не существует никакого закона, запрещающего им это делать. "Брокер" в исполнении ДЦ - это то же самое, что и "Мировой Валютный Рынок", "Межбанк", "Курсы валют", "Триллионный оборот" и другие рекламные штампы, которые помогают окучивать клиента. Ничего общего эти понятия не имеют, просто никто не запрещает ДЦ именовать себя брокерами, вот они и пользуются этим.

А почему не запрещают? Это же ведь получается обман? И кто вообще регулирует их деятельность?

Вот в том-то и всё дело, что их деятельность у нас не регулирует никто. Нет такой структуры, которая сказала бы, как надо делать, и установила какой-то порядок. Поэтому каждый делает так, как ему хочется, не боясь при этом быть наказанным. Нет такой организации, которая придумала бы правила, и следила за их соблюдением. Поэтому правила устанавливают сами ДЦ, и сами, по своему усмотрению, их соблюдают.

Есть такая общественная организация - КРОУФР, которая взяла на себя обязанности по регулированию отношений между клиентами и ДЦ, но никакого юридического влияния, ни на первых, ни на вторых она оказать не может. Решения её носят рекомендательный характер, и каждый сам волен выбирать: принимать их к сведенью или нет. Кроме того, участниками КРОУФР являются тоже ДЦ (для которых, правда, решения организации носят обязательный характер), так что вопрос об объективности этих решений тоже неоднозначен. Но кроме КРОУФР нет вообще никого.

Значит, ДЦ может меня так запросто кинуть, и ему ничего за это не будет?

Ага, именно так. Правда, тут стоит отметить, что "может" не обязательно означает "кинет". Но возможность такая у ДЦ имеется, причём сам ДЦ не рискует при этом быть как-либо наказанным. Причина всё в том же отсутствии регуляции и контроля деятельности. Форекса, кстати, с точки зрения нашего законодательства, не существует вообще. А это значит, что и правонарушений с ним связанных быть не может. Кто не верит, может вбить в google "Финмаркет + FinVlad" и посмотреть результат. Это не уникальный случай, таких великое множество. Одни более известные, другие - менее, а большинство вообще никак не были освещены, и просто канули в Лету.

Но, конечно же, откровенное кидалово встречается в последнее время реже чем, скажем, лет 7-8 назад. Во-первых, это удел дешёвых гопников, а во-вторых, это краткосрочная одноразовая нажива. Гораздо более выгодно превратить деятельность в бизнес, наращивать клиентскую базу (а значит, и базу сливщиков), и получать постоянный доход. Но условия жёсткой конкуренции между ДЦ, а также нынешний финансово-экономический кризис, вполне могут вернуть былые времена и провести реинкарнацию поколения гопников. Следует быть начеку.

Получается, работать с ДЦ опасно?

Да, дорогой друг. Ты поразительно догадлив. Опасность преследует тебя в любом виде деятельности, а в торговле - особенно. И даже будь то, самый что ни на есть, зарегулированный рынок, трейдер на нём рискует постоянно, в каждой своей сделке. Опасность эта называется "торговыми рисками", и обусловлены эти риски тем, что никто не может знать, какая цена будет на приобретённый товар в будущем. А следовательно, может погореть.

В случае же с ДЦ, добавляются ещё и так называемые "неторговые риски". Это когда, даже угадав направление цены, можно понести потери в виду сторонних, не связанных непосредственно с торговым процессом, причин. Правда, такие риски имеют место и в нормальной торговле на обычных рынках, но там они носят скорее форс-мажорный характер. При работе же с ДЦ, неторговые риски выходят на первый план, и являются главным (и часто непреодолимым) фактором, который предстоит побороть трейдеру. Это следует понимать, и этого надо опасаться.

Мой друг просит у меня денег для торговли на Форекс. Гарантирует при этом 10/20/100% в месяц. Значит, таки можно гарантировано зарабатывать?

У друга следует попросить стейтмент за последние полтора-два года работы. Не исключено, что вчера твой друг сорвал куш в 100 долларов на 50 вложенных, в связи с чем, почувствовал в себе силушку богатырскую, и непреодолимую уверенность в завтрашнем дне. А также, опросить друга на предмет того, чем именно он гарантирует эти самые 10/20/100%. Если аргумент из серии "Мамой клянусь!", то верить не стоит - врёт собака. Если же квартиру в Москве готов заложить, то сообщи и мне координаты своего друга, я ему тоже денег дам под такие гарантии.

На самом деле, гарантировать можно только то, в чём очень крепко уверен. Всё остальное - бравада и бахвальство. Трейдеры, они вообще интересные существа. Единственные, кто живёт вчерашним днём, поскольку лучше всех остальных понимают, что узнать, что будет завтра или даже сегодня, они не могут. А при работе с ДЦ, всё ещё больше усугубляются. Тут ничего гарантировать не станет даже самый матёрый джигит, если он не дурак, конечно. Хочешь зарабатывать на Форексе - открой свой ДЦ, но даже и в этом случае успеха тебе никто не гарантирует.

Так что, заработать на Форексе нельзя вообще? Это лохотрон?

Если ты задаёшь такие вопросы, то лично тебе вряд ли удастся заработать. Чтобы зарабатывать на Форексе, нужно уметь трезво мыслить. Для тех, кто мыслить не хочет, есть целый ряд других профессий. Мыслящий же человек понимает, что заработать можно где угодно и на чём угодно, всё дело в подходе и знании предмета. Заработать можно, даже открыв сеть платных туалетов, то есть, простите, на говне.

А в Форексе, тем более ДЦшном, как нигде важен подход. Чтение умных книжек о трейдинге или изучение работы индикаторов, оно, несомненно, полезно, но только если подходить к работе исключительно с этим багажом знаний, то провал будет обеспечен. Тут важнее всего понимать, с чем ты на самом деле работаешь, и как устроена вся эта машина. Если будешь грезить Мировыми Рынками и отслеживать банковские интервенции, сидя в своём зачуханном ДЦ с соткой баксов на минутном графике, то рано или поздно удивишься до неприличия. И скорее рано, чем поздно.

Если же будешь понимать, что работаешь по двусторонней схеме со своим диллингом, и знать обо всём том, что из этой схемы следует, то глядишь, может и удастся что-то урвать, чем чёрт не шутит? И в казино, бывает, срывают куш, и у букмекера выигрывают, говорят, что даже в лотерее кто-то получал джек-пот.

Но ведь столько людей работает там. Неужели они все лохи?

Читай начало статьи, там уже было об этом. Бизнес новый, навязчивая и агрессивная реклама, правильный подход и плюс игра на человеческих желаниях - всё это в сумме даёт неплохие результаты. Но со временем это пройдёт. Сейчас же рвут, пока могут.

Несомненно, есть и те, кто разбирается в вопросе, и успешно работает с тем, что дано. ДЦ таких клиентов не любят, поскольку те кроят их прибыли, но в большинстве случаев терпят, скрипя зубами выплачивая заработанные гроши. Особо наглых (читать "много заработавших") клиентов, ДЦ иногда слегка прокидывают, чтобы усмирить. Но если ДЦ живёт в достатке, то и эти особо наглые клиенты, как паразиты могут неплохо прикормиться. Если тебя интересует, то для меня, написавшего этот FAQ, Форекс (именно ДЦшный) в последних пару лет является основным и единственным источником дохода. Пока не жалуюсь.

0

488

блин, удалите про форекс, все равно это многабукв никто читать не будет. достаточно ссылки на оригинал

0

489

к сожалению на оригина ссыла нет... это копипаст с другого форума.

0

490

Napalm написал(а):

Такая агрессивная рекламная кампания не может никого оставить в стороне. Как результат, сейчас уже, наверное, нет ни одного человека, который хоть пару-тройку раз за день не слышал бы слово "Форекс"

Итить-колотить, 30 лет а ссылку сделать не можешь... http://tinyurl.com/3x7kotm

0

491

ссылка дебильная! (с)  :D

Отредактировано Vitalyt (2010-10-12 22:58:15)

0

492

Plastmax написал(а):

http://ammosov.livejournal.com/423796.htm

Эта? :blush:

0

493

Vitalyt написал(а):

ссылка дебильная! (с)

текст немножко по-дебильному написан

0

494

Vitalyt написал(а):

блин, удалите про форекс, все равно это многабукв никто читать не будет

я прочитал. интересно было. тоже много встречал рекламы, а что и как не знал.

0

495

Начали с другого, причем тут Форэкс.
В наперстки еще давайте сыграем.

0

496

Тут "сорока на хвосте принесла" :)
ПриватБанк, с 01.11.2010 по 20.12.2010 проводит акцию "Налоги -это просто!", для плательщиков единого налога. При оплате единого налога любым способом через ПриватБанк, клиенту участвует в розыгрыше приза - плазменного телевизора. О, как!  :cool:

0

497

Добрый Рост написал(а):

Тут "сорока на хвосте принесла"

А ссылочку можно?
Где живёт эта сорока...
Я всегда плачу через Приват.
Хотя надеятся на выграш наивно.
Сейчас вот ставлю платёжный терминал Привата в машину, для оплаты услуги пластиковой картой.
Как думаете востребован будет такой сэрвис?
Прошу прощения за офф... 8-)

0

498

Смотря кого возишь. Если часто возишь иностранцев - то очень востребовано. Если после ночных клубов (особенно стриптиз клубов) посетителей развозишь, то очень может быть.

0

499

Тут проблемка.
В Славянске иностранцы редкость, стриптиза нет.
Просто много разговоров о сервисе, а что это никто не знает. Все считают сервисом низкую цену.
У меня другое понимание. Сервис это удобство клиента, а не халява.
Вобщем пробую..., там видно будет.

0

500

taksman написал(а):

иностранцы редкость, стриптиза нет

Как же вы там живете?

0

501

Та как?
По русски ботаем, языков не знаем...
А без стриптиза ваще тоска зелёная.. :'(, телеком спасаемся...
Эхххх.

0

502

Дааа... Без стриптиза в наше время никуда...  :dontknow:

+1

503

Добрый Рост написал(а):

ПриватБанк, с 01.11.2010 по 20.12.2010 проводит акцию "Налоги -это просто!", для плательщиков единого налога. При оплате единого налога любым способом через ПриватБанк, клиенту участвует в розыгрыше приза - плазменного телевизора. О, как!

Приват жжет! Особенно потешно тем, кто знает, что оплата за 4й квартал уже прошла в сентябре, а за 1й квартал 2011го года заплатит только дебил (в свете грядущего налог.кодекса). На это и рассчитано, ты заплати, а там уже сам будешь искать свои деньги в казначействе на предмет "верните пожалуйста".

0

504

taksman написал(а):

Сейчас вот ставлю платёжный терминал Привата в машину, для оплаты услуги пластиковой картой.

Идея отличная.  :cool:  Особенно учитывая количество картхолдеров с пластиковыми картами (в.ч. кредитками)

Фдуч написал(а):

Приват жжет! Особенно потешно тем, кто знает, что оплата за 4й квартал уже прошла в сентябре, а за 1й квартал 2011го года заплатит только дебил (в свете грядущего налог.кодекса). На это и рассчитано, ты заплати, а там уже сам будешь искать свои деньги в казначействе на предмет "верните пожалуйста".

"Аполитично рассуждаете!". Все будет хорошо. :)

0

505

http://banker.ua/files/%D0%B0%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F.jpg

Австралия. Затраты на неделю: $376.45

http://banker.ua/files/%D0%B1%D1%83%D1%82%D0%B0%D0%BD.jpg

Бутан. Затраты на неделю: $5.03

http://banker.ua/files/%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B0.jpg

Канада. Затраты на неделю: $345

0

506

http://banker.ua/files/%D1%87%D0%B0%D0%B4.jpg

Чад. Затраты на неделю: $1.23

http://banker.ua/files/%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9.jpg

Китай. Затраты на неделю: $155.06

http://banker.ua/files/%D1%8D%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D1%80.jpg

Эквадор. Затраты на неделю: $31.55

0

507

http://banker.ua/files/%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%82.jpg

Египет. Затраты на неделю: $68.53

http://banker.ua/files/%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F.jpg

Франция. Затраты на неделю: $419.95

http://banker.ua/files/%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F.jpg

Германия. Затраты на неделю: $500.07

0

508

http://banker.ua/files/%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B0.jpg

Гватемала. Затраты на неделю: $75.70

http://banker.ua/files/%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F.jpg

Индия. Затраты на неделю: $39.27

http://banker.ua/files/%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F.jpg

Италия. Затраты на неделю: $260.11

0

509

http://banker.ua/files/%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F.jpg

Япония. Затраты на неделю: $317.2

http://banker.ua/files/%D0%BA%D1%83%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D1%82.jpg

Кувейт. Затраты на неделю: $221.45

http://banker.ua/files/%D0%BB%D1%8E%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3.jpg

Люксембург. Затраты на неделю: $465.84

0

510

http://banker.ua/files/%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B8.jpg

Мали. Затраты на неделю: $26.39

http://banker.ua/files/%D0%BC%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%B0.jpg

Мексика. Затраты на неделю: $189.09

http://banker.ua/files/%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%8F.jpg

Монголия. Затраты на неделю: $40.02

0


Вы здесь » Donfish.org: Рыбалка в Донбассе » Архив » Узаконенное вымогательство (архив) .